Integration "Wir brauchen eine Aufsteigermentalität"

Warum türkische Einwanderer am schlechtesten integriert sind und wie man das ändern sollte: Ein Gespräch mit Nordrhein-Westfalens Integrationsminister Armin Laschet

Der CDU-Politiker Armin Laschet ist der erste Integrationsminister in Deutschland. Er ist in der nordrhein-westfälischen Landesregierung auch für Frauengleichstellung und Familien zuständig

ZEIT ONLINE: Eine Studie des Berlin-Instituts belegt, dass türkische Einwanderer besonders schlecht und deutsche Spätaussiedler besonders gut integriert sind. Woher kommen diese großen Unterschiede zwischen den Immigrantengruppen?

Armin Laschet: Man muss schauen, wo die Menschen herkommen. Aus der Türkei wurden Gastarbeiter damals in den fünfziger und sechziger Jahren in den bildungsfernsten Schichten und Gegenden angeworben, weil man sie für die Industrie brauchte. Bis in die siebziger Jahre war die Arbeitslosigkeit unter den türkischen Arbeitern geringer als bei den deutschen. Die Kinder und Enkel dieser Analphabeten oder wenig Gebildeten müssen jetzt den Sprung in die Wissensgesellschaft schaffen. Der ist für sie natürlich viel größer als etwa bei Spätaussiedlern, die meist qualifiziert sind, wenn sie hierher kommen, oder bei anderen Nationalitäten.

ZEIT ONLINE: Die Hoffnung war lange, dass sich das in der zweiten oder dritten Einwanderergeneration bessert. Aber das scheint in den türkischen Familien kaum der Fall zu sein.

Laschet: Man hat das gehofft, aber man hat nichts dafür getan. Die Studie bezieht sich auf Zahlen aus dem Jahr 2005. Eine wirkliche Integrationspolitik mit früher Bildung und Sprachförderung schon vor der Schule hat bis dahin kaum stattgefunden. Erst ab dem Jahr 2004 hat die Politik sich wirksam um Integration bemüht. Deshalb glaube ich, dass die Situation heute schon etwas besser ist, allerdings längst noch nicht befriedigend.

ZEIT ONLINE: Welche Rolle spielt die kulturelle Einstellung in den Einwandererfamilien für die Integration, also etwa die Bereitschaft, Bildung als Aufstiegschance für die eigenen Kinder zu betrachten und zu fördern?

Laschet: Die Eltern spielen eine Schlüsselrolle bei der Integration. Die müssen die Bedeutung frühkindlicher Erziehung erkennen und sie fördern. Sie müssen ihre Kinder in den Kindergarten schicken und sie auch in der Schule begleiten. Nur wenn Bildungseinrichtungen und Eltern das gemeinsam machen, kann es einen Erfolg geben. Dabei ist der Aufstiegswille sicher in manchen Immigrantengruppen stärker ausgeprägt als in anderen. Das Beispiel der vietnamesischen Zuwanderer , über die die ZEIT in ihrer aktuellen Ausgabe berichtet, ist hierfür ein Beleg.

ZEIT ONLINE: Ist der muslimische Glaube, wie vielfach behauptet wird, diesbezüglich eher integrationshemmend?

Laschet: Ich würde das nicht auf die Religion zurückführen. Ich kenne viele, auch türkischstämmige erfolgreiche Aufsteiger, etwa Cem Özdemir, aber auch viele Unternehmer. Es liegt nicht am Glauben, sondern vor allem am Elternhaus. In den bildungsfernen türkischen Familien gibt es die größten Probleme – nicht, weil sie Moslems sind, sondern eben weil sie bildungsfern sind.

ZEIT ONLINE: Also holen uns bis heute die Fehler der Vergangenheit ein?

Laschet: Ja, viele der Türken, die bei uns leben, wären auch im Westen der Türkei nicht gut integriert. Der Fehler war aber nicht, dass man damals Menschen aus Anatolien geholt hat, sondern, dass man nichts unternommen hat, sie von Anfang an zu integrieren. Noch vor zehn Jahren hat man gesagt, Deutsch-Kenntnisse sind nicht so wichtig, das ist Zwangs-Germanisierung, lass doch die Kinder ihre Sprache sprechen. Heute ist es Konsens, dass Sprache für die Integration zentral ist. Wir in Nordrhein-Westfalen sind das erste Bundesland, das die Sprachkenntnisse bei allen Vierjährigen verpflichtend testet und sie dann zwei Jahre lang bis zur Einschulung individuell fördert.  Die anderen Länder haben zugesagt, dass bis 2012 auch zu tun. Aber für die heute schon 15- oder 16-Jährigen kommt das natürlich zu spät.

ZEIT ONLINE: Unternehmen die Schulen denn inzwischen genug, um die Bildungschancen aller Immigranten zu fördern?

Laschet: Mehr, aber noch nicht genug. Das ist eine ganze Kette. Das muss anfangen im Kindergarten und der vorschulischen Erziehung. In den Schulen gibt es auch mehr Ganztagsangebote. Die sind eine große Chance für Kinder, übrigens auch aus bestimmten deutschen Schichten, den Sprung aus der Sozialhilfe in Bildung hinein zu schaffen, dort, wo das Elternhaus nicht helfen kann. Und wir brauchen, wie es andere Einwandererländer haben, eine Aufsteigermentalität. Dass man das Gefühl hat: Wenn ich mich anstrenge, kann ich es schaffen. Das prägt unsere Gesellschaft bislang noch nicht.

ZEIT ONLINE: Das müsste jedoch für beide Seiten gelten: Für die Einwanderer wie für die Mehrheitsgesellschaft, die einen solchen Aufstiegswillen aktiv unterstützt.

Laschet: Ja, der Einzelne muss sich anstrengen, er darf sich nicht verweigern. Aber die Gesellschaft muss auch die Chance zum Aufstieg geben. Das ist bei uns noch verbesserungsbedürftig.