Bankenkrise Steinbrück erwartet HRE-Enteignung
HRE-Großinvestor Flowers hat offenbar ganz andere Preisvorstellungen als der Finanzminister. Gibt es keine Einigung, muss sich der Staat dessen Anteile per Gesetz holen
Im Bemühen um die Rettung des angeschlagenen Münchner Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) sieht Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) wenig Chancen für eine gütliche Einigung mit dem Großaktionär J.C. Flowers. "Es gibt die Möglichkeit, auch ein Übernahmeangebot zu machen. Aber Herr Flowers wird Preisvorstellungen haben, die weit über das hinausgehen, was in einem Enteignungsverfahren zu zahlen wäre, gemessen an dem aktuellen Kurs", sagte Steinbrück dem WDR.
Das Geldhaus hatte bereits mehr als 100 Milliarden Euro Finanzhilfe in Form einer Staatsgarantie erhalten. Der Bund will sich Mehrheit der Anteile an der Bank sichern, um das von der Finanzkrise stark betroffene Institut retten zu können. Der Bund will Flowers dafür notfalls enteignen.
Von einem Verbleib von Flowers als Großaktionär in der HRE hält Steinbrück offenbar wenig. "Das ist sein nachvollziehbares Interesse, aber ich sehe nicht ein, warum ein Finanzinvestor, der genau weiß, dass er im guten Fall gutes Geld macht, aber im schlechten Fall auch Geld draufgibt, vom Bund quasi kompensiert werden soll", sagte der SPD-Politiker. Flowers versuche, einen großen HRE-Anteil möglichst zu halten.
Steinbrück strebt eine Kontrollmehrheit des Bundes von mindestens 75 Prozent plus einer Aktie an. Das habe für die Bank nicht nur Vorteile bei der Refinanzierung, sondern sichere dem Bund Einfluss auf die Restrukturierung. Zudem seien die Kapitalanforderungen an die HRE niedriger, wenn der Bund einsteige.
- Datum 04.05.2009 - 11:00 Uhr
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- Quelle ZEIT ONLINE, dpa/Reuters
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"Die Bank hat eine Bilanzsumme von ungefähr 400 Milliarden Euro. Die Größenordnung allein zeigt bereits, wie wichtig sie für den internationalen Finanzmarkt ist"
die groessenordnung der dahinter stehenden dreckspapiere ist interessant...nichts anderes...
mal sehen ob er uns dann infomiert, wenn dieser muellhaufen dann auf alle alle verteilt wird. ;)
Nicht nur "Er" soll uns informieren. Die anderen inoffiziell bzw. sich im Hintergrund haltenden Investoren/Beteiligten interessieren mich eben so wie die Interessen von Flowers...
Das Enteignungsgesetz sollte genauso unbefristet und universal einsetzbar sein wie es die Renditen und Profite der Private Equity Gesellschaften in der Vergangenehit waren. Die haben so fantastsich viel aus den nun schlingernden Unternehmen rausgeholt wie es nur eben möglich war...
Gesellschaftsschädigend = Enteignung und zwar solange bis die Investoren wieder zurück auf dem Boden der Realität d.h. der Bedürfnisse und Ansprüche von normalen Standards was die Bevölkerung anbelangt angekommen sind...
...es gibt nicht nur die Flowers dieser Welt. Nein, es gibt auch noch Staaten, Länder, Kommunen, Gemeinden, die Bevölkerung... welche ebenfalls Ansprüche, und zwar Gleichberechtigte, haben die zwingend Berücksichtigt werden müssen...
Die Alternative heisst, Profite für Flowers und Co. und Verluste für alle anderen Anspruchsberechtigten die jede gesunde Gesellschaft auch noch haben bzw. berücksichtigen muss...
Aendert endlich diese unseligen Investititonsgesetze in Europa welche primär die Kapitalbesitzer andienen und alle anderen aussen vor lassen !!!
;-)
“When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist." — Dom Hélder Câmara
Nicht nur "Er" soll uns informieren. Die anderen inoffiziell bzw. sich im Hintergrund haltenden Investoren/Beteiligten interessieren mich eben so wie die Interessen von Flowers...
Das Enteignungsgesetz sollte genauso unbefristet und universal einsetzbar sein wie es die Renditen und Profite der Private Equity Gesellschaften in der Vergangenehit waren. Die haben so fantastsich viel aus den nun schlingernden Unternehmen rausgeholt wie es nur eben möglich war...
Gesellschaftsschädigend = Enteignung und zwar solange bis die Investoren wieder zurück auf dem Boden der Realität d.h. der Bedürfnisse und Ansprüche von normalen Standards was die Bevölkerung anbelangt angekommen sind...
...es gibt nicht nur die Flowers dieser Welt. Nein, es gibt auch noch Staaten, Länder, Kommunen, Gemeinden, die Bevölkerung... welche ebenfalls Ansprüche, und zwar Gleichberechtigte, haben die zwingend Berücksichtigt werden müssen...
Die Alternative heisst, Profite für Flowers und Co. und Verluste für alle anderen Anspruchsberechtigten die jede gesunde Gesellschaft auch noch haben bzw. berücksichtigen muss...
Aendert endlich diese unseligen Investititonsgesetze in Europa welche primär die Kapitalbesitzer andienen und alle anderen aussen vor lassen !!!
;-)
“When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist." — Dom Hélder Câmara
....sollte schnellstmöglich insolvent gehen, vielleicht können dann noch die büromöbel gewinnbringend veräußert werden.
teppichboden, alte eternitplatten, kupferkabel, mineralwasserspender - alles nach indien verkaufen.
elektronikschrott geht nach berlin-neukölln, dann haben die jungs dort was zum schrauben und löten. vielleicht machen sie dann sogar eine eigene firma auf.
oder wir gründen eine bürgerinitiative und kaufen die HRE selber. mit einem atommeiler in hessen hat das ja auch (fast) geklappt.
in den kellerräumen züchten wir dann chicorée, flusskrebse und shiitake-pilze, um sie auf dem lokalen öko-wochenmarkt zu verticken.
um die vielen geprellten zertifikate-besitzer, die um ihre riesterrente und den ganzen anderen krempel gebracht werden, sollte uns nicht bange werden.
das ganze ist letztendlich eine lehre in sachen marktwirtschaft - einer bestimmten geldmenge steht immer eine bestimmte gütermenge gegenüber. wer sein geld mit "finanzprodukten" verdient, hat einfach nicht geschnallt, dass man geld nicht essen kann.
reklamationen gehen in dem fall an clement, riester und wiesiealleheißen. vielleicht hilft so eine erkenntnis vor ähnlichen fehlern in der zukunft.
durch einen sanften, schmeichelnden Begriff zu ersetzen.
Das eigentliche Problem ist doch ein trotziger Eigentümer wie z.B. Milliardärin Schaeffler, Milliardär Merkle, oder hier Milliardär Flowers, die nicht akzeptieren wollen, daß sie sich verzockt haben.
Während Hinz und Kunz dann bis aufs letzte Hemd für ihre Taten geradestehen müssen, hat der Geldadel sein Privatvermögen in "Steueroasen" gebunkert und denkt gar nicht daran, selbiges zur Lösung ihrer fehlgeschlagenen Unternehmung einzusetzen.
Wie ein Junkie nur durch (Drogen-)Entzug therapiert werden kann, so ist auch hier ein (Eigentums-)Entzug von Nöten, da anscheinend der Allmachtsrausch den Blick auf die Realität nicht mehr zulässt. Manche Milliardäre ziehen jedoch den Selbstmord einer Therapie vor...
_______________________________________________________
Niemand ist hoffnungsloser versklavt als der, der fälschlich glaubt frei zu sein. [J. W. Goethe]
Bankrott? Bank-rott? Bank-Rott?
ist eine Enteignung ist eine Enteignung. Da gibt es nichts zu beschönigen oder zu ver"schmeicheln".
Das Problem sehe ich allerdings gerade bei den HRE-Aktionären nicht. Das Unternehmen besitzt de facto einen negativen Unternehmenswert, die Aktionäre haben sich also de facto schon selbst enteignet.
Außerdem sieht die "lex HRE" vor der sog. "Enteignung" stufenweise noch andere Möglichkeiten vor, zB eine Kapitalerhöhung. Wenn die Aktionäre der HRE, wie sie immer bekunden, tatsächlich die langfristigen Perspektiven der Bank im Auge haben, dann sollten sie diesen ihren erklärten Willen in die Tat umsetzen und sich an einer Kapitalerhöhung beteiligen, indem sie eventuell neu ausgegebene Anteile zeichnen.
Ansonsten hat Berliner hier Recht: Wer risikobehaftete Anlagen (und andere gibt es nicht) mit der Hoffnung auf Gewinn erwirbt, der muß auch bereit sein, im Verlustfall dafür gerade zu stehen. Das ist hier der Fall. Ein Unternehmen, das insolvent ist, ist so ein Fall.
Daß Herrn Berliner allerdings immer und überall ein chronischer Tremor befällt, wenn irgendwo ein "Milliardär" aufkreuzt, hat damit absolut nichts zu tun. Für die gilt nichts anderes als für den Rest der Bevölkerung: Wer Verluste macht, hat sie zu tragen. Aus und Ende.
"Gemäß Artikel 15 des Grundgesetzes können Grund und Boden, Naturschätze und Produktionsmittel zum Zwecke der Vergesellschaftung durch ein Gesetz, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt, in Gemeineigentum oder in andere Formen der Gemeinwirtschaft überführt werden."
klingt doch gut?
aus gruenden der kosteneffizienz sollte herr steinbrueck mal ein konto der hre angeben...da koennen die steuergelder direkt hinueberwiesen werden.
und aus gruenden der transparenz sollte an der (wirklich einfallslosen) hre fassade so eine art bilanzuhr angebracht werden...zahlungseingaenge und tatsaechliche zinslastsenkung reicht vorerst...die uebernaechste generation kann ja dann die tilgungsanzeige anbringen.
finanziert/ gespendet wird die bilanzuhr vom herrn bruckermann (ex depfa chef).
der soll in kambodscha mit kleinkrediten und 30% zins ein paar euros verdienen, munkelt man...
herr ackermann gibt bestimmt auch noch was dazu...jetzt wo alle seine schmutzwaesche in unsere gemeinschaftliche waschkueche umgelagert wurde.
Bankrott? Bank-rott? Bank-Rott?
ist eine Enteignung ist eine Enteignung. Da gibt es nichts zu beschönigen oder zu ver"schmeicheln".
Das Problem sehe ich allerdings gerade bei den HRE-Aktionären nicht. Das Unternehmen besitzt de facto einen negativen Unternehmenswert, die Aktionäre haben sich also de facto schon selbst enteignet.
Außerdem sieht die "lex HRE" vor der sog. "Enteignung" stufenweise noch andere Möglichkeiten vor, zB eine Kapitalerhöhung. Wenn die Aktionäre der HRE, wie sie immer bekunden, tatsächlich die langfristigen Perspektiven der Bank im Auge haben, dann sollten sie diesen ihren erklärten Willen in die Tat umsetzen und sich an einer Kapitalerhöhung beteiligen, indem sie eventuell neu ausgegebene Anteile zeichnen.
Ansonsten hat Berliner hier Recht: Wer risikobehaftete Anlagen (und andere gibt es nicht) mit der Hoffnung auf Gewinn erwirbt, der muß auch bereit sein, im Verlustfall dafür gerade zu stehen. Das ist hier der Fall. Ein Unternehmen, das insolvent ist, ist so ein Fall.
Daß Herrn Berliner allerdings immer und überall ein chronischer Tremor befällt, wenn irgendwo ein "Milliardär" aufkreuzt, hat damit absolut nichts zu tun. Für die gilt nichts anderes als für den Rest der Bevölkerung: Wer Verluste macht, hat sie zu tragen. Aus und Ende.
"Gemäß Artikel 15 des Grundgesetzes können Grund und Boden, Naturschätze und Produktionsmittel zum Zwecke der Vergesellschaftung durch ein Gesetz, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt, in Gemeineigentum oder in andere Formen der Gemeinwirtschaft überführt werden."
klingt doch gut?
aus gruenden der kosteneffizienz sollte herr steinbrueck mal ein konto der hre angeben...da koennen die steuergelder direkt hinueberwiesen werden.
und aus gruenden der transparenz sollte an der (wirklich einfallslosen) hre fassade so eine art bilanzuhr angebracht werden...zahlungseingaenge und tatsaechliche zinslastsenkung reicht vorerst...die uebernaechste generation kann ja dann die tilgungsanzeige anbringen.
finanziert/ gespendet wird die bilanzuhr vom herrn bruckermann (ex depfa chef).
der soll in kambodscha mit kleinkrediten und 30% zins ein paar euros verdienen, munkelt man...
herr ackermann gibt bestimmt auch noch was dazu...jetzt wo alle seine schmutzwaesche in unsere gemeinschaftliche waschkueche umgelagert wurde.
Bankrott? Bank-rott? Bank-Rott?
ist eine Enteignung ist eine Enteignung. Da gibt es nichts zu beschönigen oder zu ver"schmeicheln".
Das Problem sehe ich allerdings gerade bei den HRE-Aktionären nicht. Das Unternehmen besitzt de facto einen negativen Unternehmenswert, die Aktionäre haben sich also de facto schon selbst enteignet.
Außerdem sieht die "lex HRE" vor der sog. "Enteignung" stufenweise noch andere Möglichkeiten vor, zB eine Kapitalerhöhung. Wenn die Aktionäre der HRE, wie sie immer bekunden, tatsächlich die langfristigen Perspektiven der Bank im Auge haben, dann sollten sie diesen ihren erklärten Willen in die Tat umsetzen und sich an einer Kapitalerhöhung beteiligen, indem sie eventuell neu ausgegebene Anteile zeichnen.
Ansonsten hat Berliner hier Recht: Wer risikobehaftete Anlagen (und andere gibt es nicht) mit der Hoffnung auf Gewinn erwirbt, der muß auch bereit sein, im Verlustfall dafür gerade zu stehen. Das ist hier der Fall. Ein Unternehmen, das insolvent ist, ist so ein Fall.
Daß Herrn Berliner allerdings immer und überall ein chronischer Tremor befällt, wenn irgendwo ein "Milliardär" aufkreuzt, hat damit absolut nichts zu tun. Für die gilt nichts anderes als für den Rest der Bevölkerung: Wer Verluste macht, hat sie zu tragen. Aus und Ende.
"Gemäß Artikel 15 des Grundgesetzes können Grund und Boden, Naturschätze und Produktionsmittel zum Zwecke der Vergesellschaftung durch ein Gesetz, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt, in Gemeineigentum oder in andere Formen der Gemeinwirtschaft überführt werden."
klingt doch gut?
aus gruenden der kosteneffizienz sollte herr steinbrueck mal ein konto der hre angeben...da koennen die steuergelder direkt hinueberwiesen werden.
und aus gruenden der transparenz sollte an der (wirklich einfallslosen) hre fassade so eine art bilanzuhr angebracht werden...zahlungseingaenge und tatsaechliche zinslastsenkung reicht vorerst...die uebernaechste generation kann ja dann die tilgungsanzeige anbringen.
finanziert/ gespendet wird die bilanzuhr vom herrn bruckermann (ex depfa chef).
der soll in kambodscha mit kleinkrediten und 30% zins ein paar euros verdienen, munkelt man...
herr ackermann gibt bestimmt auch noch was dazu...jetzt wo alle seine schmutzwaesche in unsere gemeinschaftliche waschkueche umgelagert wurde.
die deutsche Bank Ihren Müll bei der HRE abgeladen hat. Der Verdacht liegt nahe, aber ich finde im Netz keine Belege. Können Sie da weiter helfen.
die deutsche Bank Ihren Müll bei der HRE abgeladen hat. Der Verdacht liegt nahe, aber ich finde im Netz keine Belege. Können Sie da weiter helfen.
Nicht nur "Er" soll uns informieren. Die anderen inoffiziell bzw. sich im Hintergrund haltenden Investoren/Beteiligten interessieren mich eben so wie die Interessen von Flowers...
Das Enteignungsgesetz sollte genauso unbefristet und universal einsetzbar sein wie es die Renditen und Profite der Private Equity Gesellschaften in der Vergangenehit waren. Die haben so fantastsich viel aus den nun schlingernden Unternehmen rausgeholt wie es nur eben möglich war...
Gesellschaftsschädigend = Enteignung und zwar solange bis die Investoren wieder zurück auf dem Boden der Realität d.h. der Bedürfnisse und Ansprüche von normalen Standards was die Bevölkerung anbelangt angekommen sind...
...es gibt nicht nur die Flowers dieser Welt. Nein, es gibt auch noch Staaten, Länder, Kommunen, Gemeinden, die Bevölkerung... welche ebenfalls Ansprüche, und zwar Gleichberechtigte, haben die zwingend Berücksichtigt werden müssen...
Die Alternative heisst, Profite für Flowers und Co. und Verluste für alle anderen Anspruchsberechtigten die jede gesunde Gesellschaft auch noch haben bzw. berücksichtigen muss...
Aendert endlich diese unseligen Investititonsgesetze in Europa welche primär die Kapitalbesitzer andienen und alle anderen aussen vor lassen !!!
;-)
“When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist." — Dom Hélder Câmara
die deutsche Bank Ihren Müll bei der HRE abgeladen hat. Der Verdacht liegt nahe, aber ich finde im Netz keine Belege. Können Sie da weiter helfen.
ich kenne nur das wie sie auch kennen...sind leider nur indizien bzw fakten die im zusammenhang ein paar interpretationen zulassen.
schlimm genug das diese interpretationen sehr naheliegend sind und nicht (ausschliesslich) von irgendwelchen verschwoerungstheoretikern kommen.
auf eine aufklaerung kann man wohl ewig warten, da hier der erlauchte kreis von politik und finanzwirtschaft kaum ein interesse an transparenz haben duerfte.
diese muss man vermutlich einfordern.
ein kleiner anfang, vielleicht hier:
www.28maerz.de
wenn der druck sich nicht nur von links, sondern auch von "der mitte" erhoeht, werden sicherlich noch mehr sachen aufkommen, welche es dann zulassen das puzzle zu deuten.
zur angeblichen systemrelevanz gestern im oeffentlich-rechtlichen:
mdr-aktuell: ein experte meinte am ende, keiner weiss genau wie relevant die bank wirklich ist.
ard-tagesschau: aufwendige grafiken die belegen sollen das wichtige infrastrukturmassnahmen etc von der hre finanziert werden, welche jetzt gar nicht mehr finanziert werden koennen bzw sogar angeschobene massnahmen nicht zu ende gebracht werden koennen...finanzierung von kindergaerten war da glaube ich auch ein beispiel...
kann sich ja jeder seinen teil zu denken ;)
http://www.nachdenkseiten...
Es war nicht die Deutsche Bank, die hat einen kräftigen Packen Giftmüll bei der IKB abgeladen.
Die HRE ist die Bad Bank der Hypo.
ich kenne nur das wie sie auch kennen...sind leider nur indizien bzw fakten die im zusammenhang ein paar interpretationen zulassen.
schlimm genug das diese interpretationen sehr naheliegend sind und nicht (ausschliesslich) von irgendwelchen verschwoerungstheoretikern kommen.
auf eine aufklaerung kann man wohl ewig warten, da hier der erlauchte kreis von politik und finanzwirtschaft kaum ein interesse an transparenz haben duerfte.
diese muss man vermutlich einfordern.
ein kleiner anfang, vielleicht hier:
www.28maerz.de
wenn der druck sich nicht nur von links, sondern auch von "der mitte" erhoeht, werden sicherlich noch mehr sachen aufkommen, welche es dann zulassen das puzzle zu deuten.
zur angeblichen systemrelevanz gestern im oeffentlich-rechtlichen:
mdr-aktuell: ein experte meinte am ende, keiner weiss genau wie relevant die bank wirklich ist.
ard-tagesschau: aufwendige grafiken die belegen sollen das wichtige infrastrukturmassnahmen etc von der hre finanziert werden, welche jetzt gar nicht mehr finanziert werden koennen bzw sogar angeschobene massnahmen nicht zu ende gebracht werden koennen...finanzierung von kindergaerten war da glaube ich auch ein beispiel...
kann sich ja jeder seinen teil zu denken ;)
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Es war nicht die Deutsche Bank, die hat einen kräftigen Packen Giftmüll bei der IKB abgeladen.
Die HRE ist die Bad Bank der Hypo.
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