Klimawandel „Wachstum hat religiösen Charakter“Seite 2/2
Dabei hat sich nach Aussage von Urban Rid, der seit 1995 für Deutschland Klimaverhandlungen führt, mit der Rückkehr der USA an den Verhandlungstisch eine Menge verändert. Doch trotz aller positiven Zeichen zweifelten die Schwellenländer an der Glaubwürdigkeit der Industriestaaten. Für die Schwellenländer sei es unverzichtbar, dass die Industrieländer nicht nur ambitionierte langfristige Klimaziele akzeptieren, sondern auch ehrgeizige mittelfristige Ziele übernehmen. Nur dann seien sie bereit, über eigene Beiträge zu verhandeln, sagte Rid. Er verlangte, die USA und China sollten auch über den wichtigsten Stolperstein offen reden, ihre wirtschaftliche und strategische Rivalität.
John Podesta und William Antholis, Chef des einflussreichen Thinktanks Brookings-Institution, erläuterten, dass China und die USA inzwischen auch an einem bilateralen Abkommen arbeiten, bei dem es um Energieeffizienz und erneuerbare Energien gehen soll. Allerdings wiesen beide auch darauf hin, dass es zwar in den USA inzwischen eine Klimapolitik gebe, dass aber der Senat nach wie vor nicht bereit sei, ein internationales bindendes Abkommen zum Klimaschutz zu akzeptieren. Antholis sagte, im Gegensatz zu den Europäern sähen die Amerikaner darin einen Angriff auf ihre Nationalstaatlichkeit. Und das gelte nicht nur für die USA.
- Datum 30.07.2009 - 15:54 Uhr
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- Serie Klima
- Quelle ZEIT ONLINE, Tagesspiegel, 15.6.2009 - 16:13 Uhr
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Wodurch ist bewiesen das die CO2 Emissionen die Schuld am Klimawandel tragen? CO2 Emissionen koennten genau so gut ein Resultat der Klimaerwaermung sein.
Es soll immer noch Menschen geben, die glauben, wir stammen von Adam und Eva ab. Soll heißen, wo etwas bewiesen ist, gibt es immer ein paar "Experten", die genau das Gegenteil behaupten. Sponsored by irgendwem.
Es soll immer noch Menschen geben, die glauben, wir stammen von Adam und Eva ab. Soll heißen, wo etwas bewiesen ist, gibt es immer ein paar "Experten", die genau das Gegenteil behaupten. Sponsored by irgendwem.
Es soll immer noch Menschen geben, die glauben, wir stammen von Adam und Eva ab. Soll heißen, wo etwas bewiesen ist, gibt es immer ein paar "Experten", die genau das Gegenteil behaupten. Sponsored by irgendwem.
Vieleicht sollten die Leute in Jakarta einfach mal über eine effiziente Mülabfuhr nachdenken? Mal ein paar der Gewinne des Wachstums darein investieren, mh? Wir müssen also uns in Deutschland begrenzen weil in Jakarta der Staat unfähig ist, eine vernünftige Mülabfuhr aufzubauen?
Deutschland hat doch sicher Lösungen und Gerät anzubieten für diese Aufgabe :)
Aber das generiert ja wieder böses Wachstum.
Niemand hat etwas dagegen wenn moderne deutsche Müllautos nach Jakarta exportiert werden. Möglichst sollten sie solarbetrieben sein. Eine vernünftige Müllabfuhr sollte ein deutscher Exportschlager sein.
Niemand hat etwas dagegen wenn moderne deutsche Müllautos nach Jakarta exportiert werden. Möglichst sollten sie solarbetrieben sein. Eine vernünftige Müllabfuhr sollte ein deutscher Exportschlager sein.
Wo man als Haarspraybenutzer quasi die Erde zerstörte?
Was ist eigentlich daraus geworden? War das auch auf solider Wissenschaft aufgebaut? Oder nur eine Verschwörung der Deorollerhersteller? :)
Heil der neuen Klimakirche...CO2 Blockwarte in alle Wohnung, bis auch das Atmen verboten wird.
dann verboten wurde und aus Spraydosen und Kühlmitteln verschwand.........
Es ist schon immer abenteuerlich wie die Vertreter des "Weiter so, wir sinds nicht gewesen" die Ergebnisse eines Bewusstseinswandels und damit dann auch der veränderten Handlungsweise der Stimmigkeit ihrer "These" gutschreiben. Ist ja auch beim "Waldsterben" so, gibts nicht, der Wald steht ja noch. Egal wie krank oder ob das vielleicht auch der Rauchgasentschwefelung, den Katalysatoren zu verdanken ist. Lieber nicht drüber nachdenken, denn es forderte ja eigenes Handeln!
Ich finde es war gut FCKW zu verbieten wenn es bessere Alternativen gibt. Nur sollte man den Menschen keine Angst einjagen und übertreiben, sondern ordentliche wissenschaftliche Informationen geben und die Alternativen zeigen.
" 1986 gehen die Lichter aus". ( Hans-Karl Filbinger, Ministerpräsident von Baden-Württemberg, CDU) (1980?).
Und warum brennen die Lichter heute noch? Eine Notbeleuchtung würde nachts auch reichen. Ein guter Elektroingenieur könnte das sicher regeln.
FCKW : Lesen Sie einmal
http://www.wetteronline.d...
dann werden Sie sehen, dass etwas mit dem Ozonloch und dem angeblichen Verursacher, dem FKCW, nicht stimmen kann.
Das Ozonloch schrumpft derzeit überhaupt nicht, sondern dehnt sich aus oder verkleinert sich, ganz unabhängig vom FCKW.
Man hat zu der Zeit der Ozonloch-Begeisterung und seine angebiche "erfolgreiche Bekämpfung ", schlicht den Einfluss der Sonne auf Null gesetzt, obwohl man wusste, dass die Sonne einen Einfluss auf das Ozonloch, das es offenbar schon immer gab, hat.
Die gleiche Methode wendet man derzeit bei der Ursache der Globalen Erwärmung an. Obwohl es genügend wissenschaftliche Beweise gibt, negiert man einen Einfluss der Sonne auf globale Temperaturänderungen und setzt deren Einfluss bei den Klimarechenmodellen auf Null, weil man angeblich gemessen hat, dass die direkte Sonneneinstrahlung nur geringen Schwankungen unterliegt.
Dabei ist das Ergebnis der Messungen eine Kombination verschiedener Satelliten durch Methoden, die nicht nachprüfbar sind.
Interessant ist die Aussage der Autoren, dass der uneingeschränkte Einfluss des Menschen auf das Klima anscheinend unverrückbar feststeht.
Interssant wäre es einmal, wenn die Vertreter der Kulturwissenschaft die wissenschaftlichen Methoden der Klimaforscher unter die Lupe nehmen würden. Sie würden Bauklötzer staunen.
Wo gibt es den eine Methode wie die beim IPCC, das bei seinem letzten Bericht zunächst eine Zusammenfassung, eine "Summary" veröffentlicht wird, die zugehörigen wissenschaftlichen Berichte erst Monate später mit der ausdrücklichen Auflage, dass sie der Summary nicht widersprechen dürfen, und wo es verboten ist, die wissenschaftlichen Diskussionen zu veröffentlichen ?
Klimakirche und Blockwart ist gut.
Daß mit dem CO2 "irgendwas" ist, das ist wahrscheinlich nicht abzustreiten.
Das geologische Erbe, von Carbon bis Tertiär, in relativ kurzer Zeit in die Luft zu verfrachten, das kann man im besten Falle als ein Experiment mit ungewissem Ausgang bezeichnen.
Aber Herr Schellnhuber aus Potsdam ist nicht der Heiland, und nicht der Papst. Diese ganze Rechnerei kann man anzweifel - in beide Richtungen. Wieviele Milliarden Tonnen Kohlenstoff nun diese "2 Grad Temperaturanstieg" hervorrufen - oder mehr oder weniger - das sind alles Modelle, die mit menschengemachten Parametern gefüttert werden. Herr Klaus aus Prag weist darauf hin, und dafür gehört er nicht als Ketzer auf den Scheiterhaufen.
Es bringt auch wenig, die die existenzielle Abhängigkeit der menschlichen Population mit ihrer bisher erreichten Kopfzahl - und der vorhandenen Lebenskultur - von den fossilen Ressourcen wegzudiskutieren.
Der allseitige Verweis auf die "regenerative Energie", und die "Nachhaltigkeit" hat viel demagogisches an sich. Wir als Art haben die Oberfläche des Planeten erobert, und drücken ihr unseren Stempel auf - schon alleine aufgrund unserer Kopfzahl. Das Ausmaß des Verbrauches von Gütern durch die menschliche Zivilisation ist hoch - und das geht für ALLE menschlichen Aktivitäten mit Auswirkungen auf die natürliche Umwelt einher. Bei der Energie-aus-Erdöl ist das eine Milchmädchenrechnung. Aber auch für die "regenerativen" ist der Effekt nicht aus der Welt. Zum Einsammeln des Sonnenlichtes braucht man Fläche; die Ressource "unverbaute Landschaft" ist dann an dieser Stelle weg. Und direkte Effekte anderer Art gibt es auch. Z.B. Bodererosion beim Maisanbau, Lachgas aus Stickstoffdünger beim Biodiesel......... Und daß die Halbleiter-Rohstoffe für die Photovoltaik auf Bäumen wachsen, wäre mir auch neu. Zum Teil ist da die Rede von sehr knappen Metallen, zumal noch bei kaum gegebener Recyclingfähigkeit. Wo ist hier die "Nachhaltigkeit"? Deren linksliberalen Protagonisten zeichnen sich doch nicht unbedingt durch Askese in der Lebensführung aus.
Die Größe der Wohnungen.....(arme Schlucker sind wir ka nicht....)
Mobilitätsnachfrage........
Die ökologische Kompensationsrechnerei beim Fliegen - solches Zeug ist doch wohl ein Witz...... Die existierende Welt ist endlich - schon allein im geologischen Sinne. Der wirtschaftende Mensch wird niemals 100%ige Kreisläufe haben - nichtmal natürliche Ökosysteme sind dies. Natürlich kann (und sollte) man sich sparsam verhalten. Eine gute Kinderstube der klassischen Art (z.B. auch protestantisch) sollte das einem mitgegeben haben. Dazu braucht es nicht diese pseudoreligiösen bekenntnisse der modernen Art.
Für den Klimaschutz könnte man sogar auf die Fahr ins Grüne verzichten, zum Sonntagnachmittag mit der Straßenbahn. Ein gewisses "Maß" wird man wohl finden müssen. Und auch mit einer gewissen Gelassenheit den endlichen Dingen entgegenblicken. Ob die Dinge nun "aus dem Ruder laufen" oder nicht.
dann verboten wurde und aus Spraydosen und Kühlmitteln verschwand.........
Es ist schon immer abenteuerlich wie die Vertreter des "Weiter so, wir sinds nicht gewesen" die Ergebnisse eines Bewusstseinswandels und damit dann auch der veränderten Handlungsweise der Stimmigkeit ihrer "These" gutschreiben. Ist ja auch beim "Waldsterben" so, gibts nicht, der Wald steht ja noch. Egal wie krank oder ob das vielleicht auch der Rauchgasentschwefelung, den Katalysatoren zu verdanken ist. Lieber nicht drüber nachdenken, denn es forderte ja eigenes Handeln!
Ich finde es war gut FCKW zu verbieten wenn es bessere Alternativen gibt. Nur sollte man den Menschen keine Angst einjagen und übertreiben, sondern ordentliche wissenschaftliche Informationen geben und die Alternativen zeigen.
" 1986 gehen die Lichter aus". ( Hans-Karl Filbinger, Ministerpräsident von Baden-Württemberg, CDU) (1980?).
Und warum brennen die Lichter heute noch? Eine Notbeleuchtung würde nachts auch reichen. Ein guter Elektroingenieur könnte das sicher regeln.
FCKW : Lesen Sie einmal
http://www.wetteronline.d...
dann werden Sie sehen, dass etwas mit dem Ozonloch und dem angeblichen Verursacher, dem FKCW, nicht stimmen kann.
Das Ozonloch schrumpft derzeit überhaupt nicht, sondern dehnt sich aus oder verkleinert sich, ganz unabhängig vom FCKW.
Man hat zu der Zeit der Ozonloch-Begeisterung und seine angebiche "erfolgreiche Bekämpfung ", schlicht den Einfluss der Sonne auf Null gesetzt, obwohl man wusste, dass die Sonne einen Einfluss auf das Ozonloch, das es offenbar schon immer gab, hat.
Die gleiche Methode wendet man derzeit bei der Ursache der Globalen Erwärmung an. Obwohl es genügend wissenschaftliche Beweise gibt, negiert man einen Einfluss der Sonne auf globale Temperaturänderungen und setzt deren Einfluss bei den Klimarechenmodellen auf Null, weil man angeblich gemessen hat, dass die direkte Sonneneinstrahlung nur geringen Schwankungen unterliegt.
Dabei ist das Ergebnis der Messungen eine Kombination verschiedener Satelliten durch Methoden, die nicht nachprüfbar sind.
Interessant ist die Aussage der Autoren, dass der uneingeschränkte Einfluss des Menschen auf das Klima anscheinend unverrückbar feststeht.
Interssant wäre es einmal, wenn die Vertreter der Kulturwissenschaft die wissenschaftlichen Methoden der Klimaforscher unter die Lupe nehmen würden. Sie würden Bauklötzer staunen.
Wo gibt es den eine Methode wie die beim IPCC, das bei seinem letzten Bericht zunächst eine Zusammenfassung, eine "Summary" veröffentlicht wird, die zugehörigen wissenschaftlichen Berichte erst Monate später mit der ausdrücklichen Auflage, dass sie der Summary nicht widersprechen dürfen, und wo es verboten ist, die wissenschaftlichen Diskussionen zu veröffentlichen ?
Klimakirche und Blockwart ist gut.
Daß mit dem CO2 "irgendwas" ist, das ist wahrscheinlich nicht abzustreiten.
Das geologische Erbe, von Carbon bis Tertiär, in relativ kurzer Zeit in die Luft zu verfrachten, das kann man im besten Falle als ein Experiment mit ungewissem Ausgang bezeichnen.
Aber Herr Schellnhuber aus Potsdam ist nicht der Heiland, und nicht der Papst. Diese ganze Rechnerei kann man anzweifel - in beide Richtungen. Wieviele Milliarden Tonnen Kohlenstoff nun diese "2 Grad Temperaturanstieg" hervorrufen - oder mehr oder weniger - das sind alles Modelle, die mit menschengemachten Parametern gefüttert werden. Herr Klaus aus Prag weist darauf hin, und dafür gehört er nicht als Ketzer auf den Scheiterhaufen.
Es bringt auch wenig, die die existenzielle Abhängigkeit der menschlichen Population mit ihrer bisher erreichten Kopfzahl - und der vorhandenen Lebenskultur - von den fossilen Ressourcen wegzudiskutieren.
Der allseitige Verweis auf die "regenerative Energie", und die "Nachhaltigkeit" hat viel demagogisches an sich. Wir als Art haben die Oberfläche des Planeten erobert, und drücken ihr unseren Stempel auf - schon alleine aufgrund unserer Kopfzahl. Das Ausmaß des Verbrauches von Gütern durch die menschliche Zivilisation ist hoch - und das geht für ALLE menschlichen Aktivitäten mit Auswirkungen auf die natürliche Umwelt einher. Bei der Energie-aus-Erdöl ist das eine Milchmädchenrechnung. Aber auch für die "regenerativen" ist der Effekt nicht aus der Welt. Zum Einsammeln des Sonnenlichtes braucht man Fläche; die Ressource "unverbaute Landschaft" ist dann an dieser Stelle weg. Und direkte Effekte anderer Art gibt es auch. Z.B. Bodererosion beim Maisanbau, Lachgas aus Stickstoffdünger beim Biodiesel......... Und daß die Halbleiter-Rohstoffe für die Photovoltaik auf Bäumen wachsen, wäre mir auch neu. Zum Teil ist da die Rede von sehr knappen Metallen, zumal noch bei kaum gegebener Recyclingfähigkeit. Wo ist hier die "Nachhaltigkeit"? Deren linksliberalen Protagonisten zeichnen sich doch nicht unbedingt durch Askese in der Lebensführung aus.
Die Größe der Wohnungen.....(arme Schlucker sind wir ka nicht....)
Mobilitätsnachfrage........
Die ökologische Kompensationsrechnerei beim Fliegen - solches Zeug ist doch wohl ein Witz...... Die existierende Welt ist endlich - schon allein im geologischen Sinne. Der wirtschaftende Mensch wird niemals 100%ige Kreisläufe haben - nichtmal natürliche Ökosysteme sind dies. Natürlich kann (und sollte) man sich sparsam verhalten. Eine gute Kinderstube der klassischen Art (z.B. auch protestantisch) sollte das einem mitgegeben haben. Dazu braucht es nicht diese pseudoreligiösen bekenntnisse der modernen Art.
Für den Klimaschutz könnte man sogar auf die Fahr ins Grüne verzichten, zum Sonntagnachmittag mit der Straßenbahn. Ein gewisses "Maß" wird man wohl finden müssen. Und auch mit einer gewissen Gelassenheit den endlichen Dingen entgegenblicken. Ob die Dinge nun "aus dem Ruder laufen" oder nicht.
eine Welt ohne Wachstum unvorstellbar
Eine schwache aussage, Wachstum hat sicher verschiedene Formen, Es wird nur nicht oft genug in Entscheidenden stellen zum Thema gemacht oder gefördert, Es geht sicher auch anders. Allein wen man schon den Form von Energie Gewinnung durch verbrennen ablösen könnte währe ein großer schritt getan, wie Einstein einmal sagte "wen man von einem einzigen Kohle Brikett jedes einzelne Atom davon wieder zurück in Energie umwandeln könnte den es gespeichert hat, könnte man ein ganzes Land mit Energie versorgen, aber durch die Verbrennung verpufft die Energie in nur wenigen Augenblicken"
Es kommt darauf an was wachsen soll - die Wirtschaft oder die Kultur. Wachsen könnte
- die Dauer der Freizeit
- die Zahl der Besuche in Museen oder Schwimmbädern
- die persönliche Entscheidungsfreiheit
- die Qualität der Kommunikation
- das Einkommen im Niedriglohnbereich
- die Qualität des Familienlebens
- die Zeit für Literatur
Es kommt darauf an was wachsen soll - die Wirtschaft oder die Kultur. Wachsen könnte
- die Dauer der Freizeit
- die Zahl der Besuche in Museen oder Schwimmbädern
- die persönliche Entscheidungsfreiheit
- die Qualität der Kommunikation
- das Einkommen im Niedriglohnbereich
- die Qualität des Familienlebens
- die Zeit für Literatur
ist nicht nur unvorstellbar, sondern auch unmöglich. Denn der einzige Antrieb für die kapitalistische Verwertung ist nun mal die Vermehrung von Kapital!
Wenn man über ein Ende des Wachstumswahns nachdenken will, muss man auch über ein Ende des Kapitalismus nachdenken.
Die "Alternative" wären gesetzliche Regelungen ("Grenzen für die Ökonomie"), die aber ganz schnell wieder den wirtschaftlichen Sachzwängen und der Staatsraison Wirtschaftswachstum geopfert würden (so, wie das gegenwärtig geschieht).
Niemand hat etwas dagegen wenn moderne deutsche Müllautos nach Jakarta exportiert werden. Möglichst sollten sie solarbetrieben sein. Eine vernünftige Müllabfuhr sollte ein deutscher Exportschlager sein.
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