Online-Games "Kontrolle hat im Netz nichts zu suchen"
Patrice Chazerand setzt sich für Altersempfehlungen bei Online-Games ein. Ein Gespräch über die Verantwortung von Usern und Eltern und die Wissbegierde von Kindern
ZEIT ONLINE: Herr Chazerand, sie tragen den Spitznamen "Mister PEGI". Der Name spielt an auf die Pan European Game Information, die Inhalte von Computer- und Videospielen bewertet und Altersempfehlungen ausspricht. Die haben Sie aber nicht selbst gegründet, oder?
Patrice Chazerand: Nein, die PEGI existiert unabhängig von der Interactive Software Federation of Europe (ISFE). Die ISFE bündelt die Interessen der europäischen und internationalen Softwarehersteller, bis vor wenigen Tagen war ich als deren Generalsekretär tätig. Gegründet haben wir aber die PEGI Online, die sich für Altersempfehlungen von Online-Games engagiert.
ZEIT ONLINE: Die Inhalte im Netz können sich ständig ändern. Vor welche Herausforderungen stellt sie das beim Kennzeichnen von Online-Spielen?
Chazerand: Es ist im Grunde unmöglich, Inhalte einzuschätzen und zu bewerten. Unser Ansatz ist es, den Betreibern von Websites ein Logo zu verleihen, den PEGI-Online-Safety-Code, wenn sie bestimmte Kriterien erfüllen. Rechtswidrige, rassistische oder obszöne Inhalte sind zu vermeiden, Links zu externen Sites exakt zu prüfen. Daneben muss auch die Werbung der anvisierten Altersgruppe entsprechen.
ZEIT ONLINE: Welchen Vorteil bringt das Label den Eltern von Kindern, die Online-Games spielen?
Chazerand: Sie können sicher sein, dass Websites mit dem Label sicherer sind als Sites ohne das Label. Uns ist klar, dass das nur ein kleiner Schritt ist. Es zeigt aber immerhin, dass sich der Anbieter mit dem Jugendschutz auseinandersetzt. Letztlich liegt es an den Usern, darauf zu achten, ob sich der Betreiber einer Spiele-Seite tatsächlich an den Kriterien orientiert.
ZEIT ONLINE: Das zeugt von einem großen Vertrauen in die User. Die meisten Politiker in Deutschland wollen Inhalte durch Gesetze kontrollieren.
Chazerand: Es ist gut, dass man das Internet nicht kontrollieren kann. Das Internet ist ein Massenkommunikationsinstrument, also muss man sich auch mit einer heterogenen Masse auseinandersetzen. Man kann nicht von einem perfekten System ausgehen. Auch in der realen Welt funktioniert nicht alles reibungslos, aber sie besteht auch nicht nur aus Menschen mit bösen Absichten. Gleiches gilt für das Internet. Kontrolle hat in beiden Welten nichts zu suchen. Insbesondere bei einem Massenmedium müssen die Lösungen von unten kommen, nicht von oben.
- Datum 04.08.2009 - 10:49 Uhr
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ich habe in kommentaren schon öfter meine verachtung für das deutsche usk-system zum ausdruck gebracht.
das tue ich hiermit nochmals.
kann mir mal jemand sagen,warum es deutschen erwachsenen im gegensatz zu den anderen europäern nicht erlaubt ist,bestimmte spieleinhalte spielen zu können? !deutscher sonderweg!-ich weiss,das ist godwin's law,also schlechter stil,aber mir wurde die bizarre wahnsicht der usk auch mit hitler verkauft-nach dem hitlerfaschismus kann in deutschland....
zum beispiel:
saint row: weibliche gangmitglieder entfernt
fallout 3: atombombenschlag/körperzonentreffer entfernt
gta vice city: mission- entkomme der polizei 5 min bei hohem verfolgungslevel entfernt
manhunt: beschlagnahme und vernichtung (ist keine usk entscheidung,ich weiss,werde aber den teufel tun,hier zu differenzieren)
usw usf(sh auch http://schnittberichte.com/)
frägg die usk oder wir kriegen hier australische verhältnisse!
(geht doch nach unten,wenn es euch hier nicht passt)
wenn sie mehr zu diesen thema lesen wollen,gehen sie auf mein blog: www.auf_einem_server_im_ausland_in_dem_meinungsfreiheit_noch_etwas_zählt.org
Die USK spricht nur Altersempfehlungen aus.
Das ist alles.
Wenn Sie jedoch der Meinung sind, dass die meisten Spiele, die nicht USK geprüft werden, potentiell indiziert werden können (und dadurch finanziell unlukrativ werden),
d.h. Sie eine riesen Wut auf die aktuelle Regierung haben, die den Zensurparagraphen aus Pseudojugendschutzgründen nicht abschaffen will und jeder dahergelaufene Honk bei einem willfährigen Gericht (z.B. Amtsgericht Berlin Tiergarten oder München) einen Indizierungsantrag stellen darf (und der auch noch bewilligt wird),
dann - ja dann teile ich Ihre Wut und bin regelmäßig erzürnt, dass uns mündigen, erwachsenen Menschen diese Kunstform partiell vorenthalten wird.
Die USK spricht nur Altersempfehlungen aus.
Das ist alles.
Wenn Sie jedoch der Meinung sind, dass die meisten Spiele, die nicht USK geprüft werden, potentiell indiziert werden können (und dadurch finanziell unlukrativ werden),
d.h. Sie eine riesen Wut auf die aktuelle Regierung haben, die den Zensurparagraphen aus Pseudojugendschutzgründen nicht abschaffen will und jeder dahergelaufene Honk bei einem willfährigen Gericht (z.B. Amtsgericht Berlin Tiergarten oder München) einen Indizierungsantrag stellen darf (und der auch noch bewilligt wird),
dann - ja dann teile ich Ihre Wut und bin regelmäßig erzürnt, dass uns mündigen, erwachsenen Menschen diese Kunstform partiell vorenthalten wird.
Unsere Politik ignoriert geflissentlich, dass wir in Deutschland inzwischen das verrückteste Jugendschutzsystem der Westlichen Welt haben.
In allen europäischen Ländern sind Jugendschutzsysteme im Internet unbekannt - ausser in Deutschland.
Was denken unsere Politiker/innen eigentlich über Länder wie Frankreich, Spanien, Schweden, Niederlande usw. usw. - die alle keinerlei Jugendschutzsysteme vor pornografischen Webseiten haben ?
Sind die Einwohner dieser Länder (in Europa also aller Länder ausser eben Deutschland) massenvergewaltigende Pornosüchtige ?
Natürlich nicht.
Aber Deuschland will zur Not eben auch alle ausländischen Pornoseiten sperren.
Liebe Politiker/innen : [...] Oder habt ihr das Internet immer noch nicht begriffen ?
[Gekürzt. Bitte tragen Sie zu einer sachbezogenen Debatte bei und verzichten Sie auf persönliche Angriffe. Vielen Dank. / Die Redaktion as]
Patrice Chazerand: "Auch in der realen Welt funktioniert nicht alles reibungslos, aber sie besteht auch nicht nur aus Menschen mit bösen Absichten. Gleiches gilt für das Internet. Kontrolle hat in beiden Welten nichts zu suchen."
Ähem. Kontrolle hat in der realen Welt nichts zu suchen? Das ist entweder eine Nullaussage oder ein Aufruf gegen das staatliche Gewaltmonopol und damit gegen die freiheitlich demokratischen Grundordnung. Beides hat in der ZEIT nichts zu suchen.
Patrice Chazerand: "Auch in der realen Welt funktioniert nicht alles reibungslos, aber sie besteht auch nicht nur aus Menschen mit bösen Absichten. Gleiches gilt für das Internet. Kontrolle hat in beiden Welten nichts zu suchen."
Vielleicht meint Herr Chazerand damit, dass man nicht von einem negativen Menschenbild ausgehen sollte, dass Menschen nicht permanent auf Wohlverhalten kontrolliert werden müssen. Das bedeutet nicht, dass Gesetzesbrüche nicht verfolgt werden dürfen.
Oder - um es ganz banal zu erklären - man sollte an das Medium Internet keine anderen Maßstäbe anlegen als an andere Kommunikationsformen.
Da wäre dann das Freibad mit "nudity" markiert, der Stammtisch mit "prophanity" und "alcohol", und überall am Eingang dieser Bereiche würden Sittenwächter (oder Stoppschilder?) stehen, die dann den Kindern und Jugendlichen den Zutritt verwehren. Genau so einen präventiv überregulierten Staat würde sich im RL niemand antun wollen (sogar die Iraner sind da nicht mehr glücklich damit), aber im Internet ist das alles richtig?
Eine freie Welt funktioniert halt nicht mit lauter Kontrolle überall - das ist kein Angriff auf das Gewaltmonopol des Staates. Der Staat hat sein Gewaltmonopol ja deshalb, weil er es mit Augenmaß benutzt - und benutzen muss.
Lesen, Georgs Orwells 1984 hat mit Demokratie nichts zu tun, sonder nur mit Kontrolle. In einem Demokrtischen Staat MUSS die Gewalt vom Volk ausgehen und nicht von Politikern die sich vor dem Volk fuerchten muessen und daher versuchen alles unter Kontrolle zu bekommen.
Kontrolle ist eine Illusion und bisher sind alle daran gescheitert. Ich kann keine Produktionsplaene fuer Jahre erstellen oder Agrarplaene, ich kann nicht kontrolieren was Menschen denken oder tun. Es gibt nur 2 Wege, jeder hat das Recht zu tun was er will und traegt die Konsequenzen, oder ich ersticke alles in dem Versuch zu kontrollieren. Nur das Betoniert den Status Quo, im besten Fall. Entwicklung ist nur in Freiheit moeglich. Keiner kann das Internet kontrolieren. Denn genau deswegen wurde es so entworfen. Um keinen einzelenen Angrifspunkt zu haben. Und wenn so manche europaeische Staaten so weitermachen werden sie einmal den Zorn der "Freaks" zu spuehren bekommen. Hackerattaken oder auch nur Spammingangriffe bis die Router sich abschalten. Der Cyberterrorismus ist auch noch nicht vom Tisch. Keiner der detuschen Beamten hat wirklich Ideen fuer die Sicherheit der Buerger. Und nur etwas zum Nachdenken. Die grossen Erfolge gegen die Kinderpornoringe der letzten Zeit gehen auf die Arbeit von Beamten in Holland und der Schweiz zurueck, intressanterweise Laender die nicht mal ansatzweise ueber staatliche Massenueberwachung nachdenken.
Patrice Chazerand: "Auch in der realen Welt funktioniert nicht alles reibungslos, aber sie besteht auch nicht nur aus Menschen mit bösen Absichten. Gleiches gilt für das Internet. Kontrolle hat in beiden Welten nichts zu suchen."
Vielleicht meint Herr Chazerand damit, dass man nicht von einem negativen Menschenbild ausgehen sollte, dass Menschen nicht permanent auf Wohlverhalten kontrolliert werden müssen. Das bedeutet nicht, dass Gesetzesbrüche nicht verfolgt werden dürfen.
Oder - um es ganz banal zu erklären - man sollte an das Medium Internet keine anderen Maßstäbe anlegen als an andere Kommunikationsformen.
Da wäre dann das Freibad mit "nudity" markiert, der Stammtisch mit "prophanity" und "alcohol", und überall am Eingang dieser Bereiche würden Sittenwächter (oder Stoppschilder?) stehen, die dann den Kindern und Jugendlichen den Zutritt verwehren. Genau so einen präventiv überregulierten Staat würde sich im RL niemand antun wollen (sogar die Iraner sind da nicht mehr glücklich damit), aber im Internet ist das alles richtig?
Eine freie Welt funktioniert halt nicht mit lauter Kontrolle überall - das ist kein Angriff auf das Gewaltmonopol des Staates. Der Staat hat sein Gewaltmonopol ja deshalb, weil er es mit Augenmaß benutzt - und benutzen muss.
Lesen, Georgs Orwells 1984 hat mit Demokratie nichts zu tun, sonder nur mit Kontrolle. In einem Demokrtischen Staat MUSS die Gewalt vom Volk ausgehen und nicht von Politikern die sich vor dem Volk fuerchten muessen und daher versuchen alles unter Kontrolle zu bekommen.
Kontrolle ist eine Illusion und bisher sind alle daran gescheitert. Ich kann keine Produktionsplaene fuer Jahre erstellen oder Agrarplaene, ich kann nicht kontrolieren was Menschen denken oder tun. Es gibt nur 2 Wege, jeder hat das Recht zu tun was er will und traegt die Konsequenzen, oder ich ersticke alles in dem Versuch zu kontrollieren. Nur das Betoniert den Status Quo, im besten Fall. Entwicklung ist nur in Freiheit moeglich. Keiner kann das Internet kontrolieren. Denn genau deswegen wurde es so entworfen. Um keinen einzelenen Angrifspunkt zu haben. Und wenn so manche europaeische Staaten so weitermachen werden sie einmal den Zorn der "Freaks" zu spuehren bekommen. Hackerattaken oder auch nur Spammingangriffe bis die Router sich abschalten. Der Cyberterrorismus ist auch noch nicht vom Tisch. Keiner der detuschen Beamten hat wirklich Ideen fuer die Sicherheit der Buerger. Und nur etwas zum Nachdenken. Die grossen Erfolge gegen die Kinderpornoringe der letzten Zeit gehen auf die Arbeit von Beamten in Holland und der Schweiz zurueck, intressanterweise Laender die nicht mal ansatzweise ueber staatliche Massenueberwachung nachdenken.
...im Menschen ,an das auch ich glaube
das ein WWW ohne jegliche Kontrolle nicht ausufert,daran kann selbst der Gutgläubigste nicht glauben
von wegen ,die selbstreinigende Kraft
und kein Jugendschutz vor pornografisch/gewaltverherrlichenden Seiten ?
diese Aussage find ich einfach nur bedenklich
was diesbezüglich im Netz angeboten wird ist schlicht zum k......
Ich weiss nicht wo sie sich rumtreiben, aber es ist eben wie im echten Leben. Wer ständig im Rotlichtviertel rumhängt braucht sich nicht wundern dort auch mal ausgeraubt zu werden.
Da Internet ist nachgewiesenermaßen selbstreinigend, sonst hätten wir längst ein gigantisches Chaos. De Facto hat aber niemand Probleme Zielgerichtet zu seinen Informationen zu kommen. Wer nicht Porno oder Illegale Tauschbörsen absurft wird in der Regel auch nie belästigt.
Gerade beim Thema KiPo ist die Netzgemeinde äußerst empfindlich und sorgt in aller Regel selbst für die Entfernung dieser Inhalte - wenn solche überhaupt auftauchen. Probieren sie doch mal bei Wikipedia nackte haut hochzuladen, sie werden sich wundern wie schnell das geht. Oder lassen sie doch mal nen NS Spruch in einem deutschen Forum los und stoppen sie mal die Zeit.
Sobald menschen frei von Barrieren, Dogmen, Grenzen, Angst und Einschränkungen kommunizieren können handeln sie durchaus vernünftig. Gerade im Internet fällt es besonders auf.
Ich weiss nicht wo sie sich rumtreiben, aber es ist eben wie im echten Leben. Wer ständig im Rotlichtviertel rumhängt braucht sich nicht wundern dort auch mal ausgeraubt zu werden.
Da Internet ist nachgewiesenermaßen selbstreinigend, sonst hätten wir längst ein gigantisches Chaos. De Facto hat aber niemand Probleme Zielgerichtet zu seinen Informationen zu kommen. Wer nicht Porno oder Illegale Tauschbörsen absurft wird in der Regel auch nie belästigt.
Gerade beim Thema KiPo ist die Netzgemeinde äußerst empfindlich und sorgt in aller Regel selbst für die Entfernung dieser Inhalte - wenn solche überhaupt auftauchen. Probieren sie doch mal bei Wikipedia nackte haut hochzuladen, sie werden sich wundern wie schnell das geht. Oder lassen sie doch mal nen NS Spruch in einem deutschen Forum los und stoppen sie mal die Zeit.
Sobald menschen frei von Barrieren, Dogmen, Grenzen, Angst und Einschränkungen kommunizieren können handeln sie durchaus vernünftig. Gerade im Internet fällt es besonders auf.
Patrice Chazerand: "Auch in der realen Welt funktioniert nicht alles reibungslos, aber sie besteht auch nicht nur aus Menschen mit bösen Absichten. Gleiches gilt für das Internet. Kontrolle hat in beiden Welten nichts zu suchen."
Vielleicht meint Herr Chazerand damit, dass man nicht von einem negativen Menschenbild ausgehen sollte, dass Menschen nicht permanent auf Wohlverhalten kontrolliert werden müssen. Das bedeutet nicht, dass Gesetzesbrüche nicht verfolgt werden dürfen.
Oder - um es ganz banal zu erklären - man sollte an das Medium Internet keine anderen Maßstäbe anlegen als an andere Kommunikationsformen.
Mag sein, dass Herr Patrice Chazerand das anders gemeint hat. Gesagt hat er aber (verkürzt), dass Kontrolle in der realen Welt nichts zu suchen hat.
Tatsächlich werden meiner Meinung nach andere Maßstäbe angelegt: warum darf Google Links auf in Deutschland verbotene Inhalte anbieten? Warum dürfen Provider verbotene Inhalte aus dem Ausland zu deutschen Nutzern weiterleiten? Aus technischen Gründen? Vielleicht ist das Geschäftsmodell einfach nicht besonders gut, wenn man es in Deutschland nicht legal betreiben kann?
Mag sein, dass Herr Patrice Chazerand das anders gemeint hat. Gesagt hat er aber (verkürzt), dass Kontrolle in der realen Welt nichts zu suchen hat.
Tatsächlich werden meiner Meinung nach andere Maßstäbe angelegt: warum darf Google Links auf in Deutschland verbotene Inhalte anbieten? Warum dürfen Provider verbotene Inhalte aus dem Ausland zu deutschen Nutzern weiterleiten? Aus technischen Gründen? Vielleicht ist das Geschäftsmodell einfach nicht besonders gut, wenn man es in Deutschland nicht legal betreiben kann?
Da wäre dann das Freibad mit "nudity" markiert, der Stammtisch mit "prophanity" und "alcohol", und überall am Eingang dieser Bereiche würden Sittenwächter (oder Stoppschilder?) stehen, die dann den Kindern und Jugendlichen den Zutritt verwehren. Genau so einen präventiv überregulierten Staat würde sich im RL niemand antun wollen (sogar die Iraner sind da nicht mehr glücklich damit), aber im Internet ist das alles richtig?
Eine freie Welt funktioniert halt nicht mit lauter Kontrolle überall - das ist kein Angriff auf das Gewaltmonopol des Staates. Der Staat hat sein Gewaltmonopol ja deshalb, weil er es mit Augenmaß benutzt - und benutzen muss.
sie haben recht,doch meinen sie die pegi-die machen es so(mein bestes war: violence prophanity drugs Und nudity)
usk hat meines wissens nach nur 0+ 6+ 12+ 16+ 18+ und für deutsche total verboten.
die fsk ist der haufen der in dem film 'die letzte nacht des boris gruschenko'von woody allen aus 'wen will sie denn? hitler?' ein 'wen will sie denn? tarzan?'machte(w.g. hitler und so)
ich bin gerne bereit,das fass fsk aufzumachen,wenn man das jetzt gerne so haben würde.
dvd sie dank kann man ja heute ,sofern die sprachkenntnisse es erlauben,alles in of. sehen und so erfahren,was in dtschland so alles verfälschend synchronisiert wird.
wie sie sehen können verachte ich die deppen der fsk genau so wie die usk.
sie haben recht,doch meinen sie die pegi-die machen es so(mein bestes war: violence prophanity drugs Und nudity)
usk hat meines wissens nach nur 0+ 6+ 12+ 16+ 18+ und für deutsche total verboten.
die fsk ist der haufen der in dem film 'die letzte nacht des boris gruschenko'von woody allen aus 'wen will sie denn? hitler?' ein 'wen will sie denn? tarzan?'machte(w.g. hitler und so)
ich bin gerne bereit,das fass fsk aufzumachen,wenn man das jetzt gerne so haben würde.
dvd sie dank kann man ja heute ,sofern die sprachkenntnisse es erlauben,alles in of. sehen und so erfahren,was in dtschland so alles verfälschend synchronisiert wird.
wie sie sehen können verachte ich die deppen der fsk genau so wie die usk.
sie haben recht,doch meinen sie die pegi-die machen es so(mein bestes war: violence prophanity drugs Und nudity)
usk hat meines wissens nach nur 0+ 6+ 12+ 16+ 18+ und für deutsche total verboten.
die fsk ist der haufen der in dem film 'die letzte nacht des boris gruschenko'von woody allen aus 'wen will sie denn? hitler?' ein 'wen will sie denn? tarzan?'machte(w.g. hitler und so)
ich bin gerne bereit,das fass fsk aufzumachen,wenn man das jetzt gerne so haben würde.
dvd sie dank kann man ja heute ,sofern die sprachkenntnisse es erlauben,alles in of. sehen und so erfahren,was in dtschland so alles verfälschend synchronisiert wird.
wie sie sehen können verachte ich die deppen der fsk genau so wie die usk.
Das gleiche wie auf die Eltern trifft ja auch auf die Politik zu.
So wie zwischen prollige Eltern mit Ihren fixen Nachwuchs ein Kommunikations-, und schleichend ein Autoritätsproblem entwickelt, so haben unsere Politiker, die meisten eh aus dem letzten Jahrtausend, ein fettes Problem mit der Internetgeneration.
Wobei die "Internetgeneration" m.e. eher den regelmäßigen User umschreibt und nicht unbedingt einen Jahrgang. Wobei zu bemerken ist, daß vor 1960 Geborene den eher kleineren Anteil ausmachen werden. Wobei Bundespolitiker NOCH FRÜHER geboren sind!
Mein Vorschlag: Noch 10 Jahre schieben, dann gehören diese Fossile eh der Vergangenheit an.
Zetti
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