Nach dem Crash "Dann kommt die Goldene Zeit"
Der Spekulationswahnsinn ist im Kapitalismus unausweichlich, sagt die Wirtschafts- und Innovationsforscherin Carlota Perez. Obwohl viele Leute dabei ihr Geld verlieren, diene er doch der Wirtschaft
Die Wirtschaftswissenschaftlerin und Autorin Carlota Perez erforscht seit Jahrzehnten die Spekulationsblasen des Kapitalismus' - und den ewigen Zyklus von Aufstieg und Fall in der Weltwirtschaft. Die Venezolanerin ist an der Judge Business School der Cambridge University in Großbritannien tätig.
ZEIT ONLINE: Frau Perez, die Weltwirtschaft blickt in den Abgrund, dank einer der größten Spekulationsexzesse aller Zeiten. Sind Sie immer noch sicher, dass Finanzblasen positive Seiten haben?
Carlota Perez: Ich bin mir sicher, dass sie eine schlechte aber unausweichliche Sache sind. Und wenn Sie einmal eingestanden haben, dass sie schlecht sind, was den zahllosen Opfern solcher Blasen sowieso schon klar ist, können Sie auch darauf schauen, warum dieses schädliche Phänomen etwa jedes halbe Jahrhundert auf so große Weise auftritt.
ZEIT ONLINE: Nämlich?
Perez: Die Antwort ist, dass jede technologische Revolution zu einer großen Blase geführt hat, ungefähr auf halbem Wege zu der "Diffusionsperiode", also der Zeit, in der sie sich in großem und nützlichen Maße ausbreitet. Der Grund ist, dass massive Finanzmittel nötig sind, um die neuen Technologien an ihren Platz zu bringen, um sie das Alte ersetzen oder modernisieren zu lassen. Insbesondere muss die neue Infrastruktur jeder Revolution möglichst weit und möglichst schnell verbreitet werden, und zwar lange bevor Unternehmen damit volle Profite einstreichen könnten. Das wird in großen Technologieblasen erreicht. Viele Leute verlieren Geld, aber die Gesellschaft bekommt eine neue Infrastruktur.
ZEIT ONLINE: Geben Sie doch mal ein paar Beispiele.
Perez: Die Installationsperiode der Eisenbahnmanie in den 1840ern in England, zum Beispiel, hat ganz Großbritannien mit Schienen bedeckt, bevor irgend ein anderes Land das bekam. Diese verlässliche und schnelle Transportart, zusammen mit dem Telegrafen, dessen Leitungen entlang der Schienen verlegt wurden und dem Dampfmotor, der Eisenbahnen wie Produktionsmaschinen antrieb, verschaffte der britischen Industrie einen gewaltigen Vorteil. Nach der Eisenbahnpanik von 1847 und der folgenden Rezession kam aber erst der viktorianische Boom. Es war ein goldenes Zeitalter. Es dauerte zwei Jahrzehnte und katapultierte Großbritannien in die Position eines mächtigen Empire. Andere europäische Länder folgten erst mit Verspätung nach und mussten ihre Eisenbahnnetzwerke mit staatlichen Geldern finanzieren.
ZEIT ONLINE: Das war also ein Crash, der schnell überwunden war ...
Perez: Ja, aber dieser Zusammenhang gilt selbst für die Zeit vor dem bisher größten Crash aller Zeiten, den Roaring Twenties in den USA. Die brachten das Zeitalter des Automobils, Petroleum, Radio, Luftfahrt, Massenproduktion. Auch da entstand eine riesige Blase mit massiven Investitionen in all diese Industrien, und auch hier nahm das Land, wo die meisten technologischen Innovationen umgesetzt wurden, in diesen Fall die USA, die Führungsrolle in der Welt ein. Das Straßen- und Highway-Netzwerk ersetzte die Eisenbahnen, das Auto ersetzte die Pferdekarren. Der Crash von 1929 brachte dann die Große Depression, und nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges begann das Goldene Zeitalter mit dem neuen Weltfinanzsystem von Bretton Woods, dem Ausbau der Wohlfahrtstaaten und anderen Keynesianischen Politikverschreibungen, die in den verschiedenen Ländern für ökonomisches Gleichgewicht sorgten.
"Erst musste der Staat das System neu balancieren!"
ZEIT ONLINE: Der Staat hatte also seinen Anteil?
Perez: Ja, in beiden Fällen wurden das massive Wachstumspotenzial und die sozialen Errungenschaften erst dann voll realisiert, als der Staat das System neu balancierte und als Produktion, nicht Finanzwirtschaft, die Kontrolle der Wirtschaft übernahmen.
- Datum 08.09.2009 - 15:38 Uhr
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"...dass in einem künftigen goldenen Zeitalter auch ein anderer politischer Diskurs hermuss" -
ein riesiger Fortschritt in diesem Sinne wäre bereits, bezüglich der Benennung von Zeiträumen wieder auf den Teppich zurückzukehren und nicht eine lächerliche Spanne von zehn bis zwanzig Jahren als aus welchem Metall auch immer bestehendes "Zeitalter" aufzuplustern.
"Die einzelnen Menschen, die von der Blase profitieren, werden wieder genauso reagieren wie immer: mit irrationalem Überschwang."
So irrational sehe ich diesen Überschwang allerdings nicht. Er wird von den Profiteuren durchaus absichtlich und mithin rational eingesetzt, um die Massen zu blenden und den Kritikern den Wind aus den Segeln zu nehmen.
Die Wahl des Titels ("Dann kommt die Goldene Zeit") ist doch ziemlich irreführend und kaum mit den Äusserungen der Wissenschaftlerin zu vereinbaren. Ebenso der Vorspanntext: wo findet der Schreiber die angebliche Kernaussage, der Spekulationswahnsinn diene doch der Gesellschaft? Ich kann sie jedenfalls nicht herauslesen. Sieht für mich so aus, als hätte der Autor hier seine persönlichen Heilslehren untergejubelt...
Immer dann, wenn sich die Finanzwirtschaft zu sehr von der Realwirtschaft entkoppelt, entsteht eine Finanzblase und am Ende ein mehr oder minder großer Crash.
Dass sich die Dame darauf kapriziert, dass immer auch was Gutes für die Gesellschaft dabei rauskommt, bewerte ich als human-washing ihrer Liebe zur Marktwirtschaft. Der 29er Crash und die weltweiten sozialen Schwierigkeiten kann ich nicht als Gewinn für die Menschheit sehen.
Ansonsten hat ihre Theorie ein bisschen was von der Weisheit: auf Regen folgt immer Sonnenschein. Nur wenn der Regen ein Sturzbach vom Himmel war und die Terrasse mitgenommen hat, mag man sich am Sonnenschein vielleicht nur mäßig erfreuen.
wäre die richtige Übersetzung gewesen;-)
Aber gutes Interview. Die These ist in den US derzeit recht viel diskutiert. Und sie ist einfach bestechend logisch und lässt einen vieles verstehen. Da braucht man jetzt gar nicht zum Nihilist werden und zwanghaft das Haar in der Suppe bzw. Theorie suchen.
Ich würde die aktuelle Krise auch nicht mehr als Krise sondern als Zeitenwende betrachten. Denn danach wird die Globalisierung mit Sicherheit weiter existieren - und zwar viel tiefer. Diese Krise hat den Strukturwandel den wir Globalisierung nennen insofern stark beschleunigt als dass Unternehmen und Strukturen denen eigentlich Geschäftsgrundlage und Finanzen schon länger gefehlt haben in den Ruin "gezwungen" wurden. So wie Omas Kaufhaus, in welches schon lange keiner unter 30 Jahren mehr einen Fuß setzt. Aber solang die Konkunktur stabil blieb und die Kreditmärkte günstige Kredite lieferten ging das Geschäft immer noch so bisl weiter. Man kann auch sagen, man ist träge geworden - es ging ja dann doch immer irgendwie weiter - und hat sich keine neuen Geschäftsideen einfallen lassen.
Alle Krisen von denen wir aus den letzten 150 Jahren ja ein großes Detailwissen haben, haben all das hervorgebracht was unser modernes Leben ausmacht.
Selbst die meisten Traditionsfirmen waren Kinder der Krise - weil deren Gründer aufgrund der schlechten Konjunktur keine sichere Karriere als Angestellter anstreben konnten und zu Innovation "gezwungen" waren.
Ich gehe sogar so weit zu behaupten dass die "Neuen Länder" in der Bundesrepublik in 20 Jahren zusammen mit Süddeutschland die Wohlstandsbanane in Deutschland bilden werden. Denn dort ist es das selbe, viele junge Leute die dort noch nicht abgehauen sind haben das ganz bewusst nicht getan. Weil sie ihre Heimat mögen, dort bleiben wollen und was erreichen wollen. Gleichzeitig gibt es dort wenig Chancen in ein geregeltes Angestelltenverhältnis einzusteigen. Also machen sie sich selbstständig, gründen was. Nicht alle die mit Laptops in den Cafes in Berlin hocken um das dortige WLAN kostenlos zu nutzen werden ein neuer Werner von Siemens aber das muss ja auch gar nicht sein. In jedem Falle ist die Krise auch ein Neuanfang.
... finde ich. Ähnliche Gedanken hatte ich auch schon. Auch wenn ich mit den Antworten nicht so richtig zufrieden bin. Es ist irgendwie unbefriedigend, Blasen weder richtig erkennen, noch sie bekämpfen zu können, ja sie letztlich als gesellschaftlich/kapitalistischen Prozess begreifen zu müssen. So richtig daran glauben, mag ich auch jetzt noch nicht. Die empirische Datenbasis dazu ist mir einfach noch zu gering.
Das Internet etwa hat sich imho nicht wegen der NewEconomy-Blase durchgesetzt (zumindest habe ich den zeitlichen Ablauf nicht so in Erinnerung), sondern sie begann erst, als das Internet bereits ziemlich etabliert war. Was diese Blase hervorgebracht hat, waren haufenweise Eintagsfliegen und einige neue Konzerne, wie Amazon und eBay. Ich habe starke Zweifel, dass wir ohne diese Blase viel vermissen würden, denn letztgenannte Unternehmen hätte es vermutlich früher oder später ohnehin gegeben, vielleicht hätte es einige Jahre länger gedauert.
Ähnliches auch bei den Eisenbahnen. Die Technik war imho meist schon vorher da, sie ist ja der Grund, warum überhaupt eine Blase entsteht. Die Blase erhöht höchstens die Aktzeptanz und unterstützt die Verbreitung.
Leider fällt mir auch nichts ein, um Blasen wirkungsvoll zu verhindern bzw. die evtl. Vorteile ohne die immensen Nachteile zu kassieren. Auch wenn ich glaube, dass es einen weniger verlustreichen Weg gibt, leicht zu finden ist er aber offensichtlich nicht.
Nürnberg, am 10. Dezember 1860: Am Bahnhof beginnt eine historische Lok, die Replik der ersten deutschen Eisenbahn, ihre Reise nach Fürth. Zwischen beiden Städten wurde 125 Jahre zuvor die erste deutsche Eisenbahnstrecke eröffnet - kurz danach hatte auch Deutschland seine Eisenbahnmanie<
Wenn ich das oben Geschriebene wörtlich nehme, dann müsste die erste deutsche Eisenbahn 1735 ihr Reise von Nürnberg nach Führt angetreten haben.
Die Deutschen haben zwar viel erfunden, Autos, Ammoniak-Synthese, Großraketen, die Kernspaltung, und vieles mehr.
aber nicht die Eisenbahn, die kommt aus England und die begann um 1800 ihre Existenz.
...dann bitte richtig korrigieren. Es muss wohl 1960 statt 1860 heißen. ;)
Die erste deutsche Eisenbahn von Nürnberg nach Fürth wurde bekanntlich am 7. Dezember 1835 eröffnet, wie man in jedem Lexikon bestätigt finden kann.
...dann bitte richtig korrigieren. Es muss wohl 1960 statt 1860 heißen. ;)
Die erste deutsche Eisenbahn von Nürnberg nach Fürth wurde bekanntlich am 7. Dezember 1835 eröffnet, wie man in jedem Lexikon bestätigt finden kann.
statt Führt sollte es Fürth heißen.
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