Leser O. Allaoui kritisiert die deutsche Haltung zum Syrien-Konflikt. Tatenlos werde zugeschaut, wie die Menschen leiden und Assad Waffenlieferungen aus Russland erhält.
Mich schockiert die Leichtfertigkeit, mit der viele Nutzer in den Foren der deutschen Nachrichtenseiten die Schreckensmeldungen aus Syrien als unwahr oder gar als Kriegshetze werten. Dabei gibt es auf YouTube über 290.000 Videoaufnahmen, die die Vorfälle aus verschiedenen Perspektiven abbilden. Aber manche wissen es besser: In Kuwait hätten sie damals auch gesagt, Saddam töte Babys.
In den Foren spiegelt sich die Arroganz vermeintlicher Polit-Experten wider, die ernsthaft meinen, man könne die Unterstützung der Freien Syrischen Armee mit der Bewaffnung der Mudschahedin vergleichen. Diese Nutzer meinen auch, sie könnten die Befreiung von der Assad-Diktatur nicht befürworten, da sie befürchten müssen, Syrien könne zu einem zweiten Irak werden. Dazu kommt das ständige Geschwätz von Al-Kaida. Al-Kaida hat in Syrien nichts zu sagen – aber wenn wir es lange genug wiederholen, scheinen sich manche Nutzer zu denken, wird es zu einer selbsterfüllenden Prophezeiung.
Nur um es noch einmal klarzustellen: Die syrische Opposition hat erst nach acht Monaten friedlichen Protests und nach 9.000 ermordeten Zivilisten zu den Waffen gegriffen. Und zwar weil sie eingesehen hat, dass ein von mehreren Großmächten gedeckter Assad nur mit Gewalt zum Aufgeben gezwungen werden kann. Viele desertierte Soldaten und Freiwillige schlossen sich dem bewaffneten Widerstand an, um Zivilisten zu schützen und ihr Land zu befreien. Das sind keine machthungrigen Barbaren, die Minderheiten unterdrücken. Das sind keine Islamisten, die einen anti-westlichen Gottesstaat errichten wollen. Das sind Menschen, die Tod und Folter in Kauf nehmen, um gegen vierzig Jahre Diktatur zu kämpfen.
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Wer immer noch auf ein Einlenken Assads hofft, verkennt den Ernst der Lage. Ich will damit nicht zu einer militärischen Intervention aufrufen. Bevor wir über eine Intervention diskutieren, sollte der Westen versuchen, die russischen Waffenlieferungen zu verhindern. Die Lieferung in den vergangenen Wochen hat die Abhängigkeit Assads von Russland verdeutlicht. Sie hat gezeigt, wie wichtig es ist, mehr Druck auf Moskau auszuüben. Wir sollten Putin dafür verurteilen, dass er seine schützende Hand über Assad hält. Doch ein Aufschrei ist nicht zu vernehmen. Wir sind zu bequem und drücken uns lieber vor unserer Verantwortung.
Wer die Syrer kennt, der weiß, dass ihr Widerstand bis zum Ende ausharren wird. Die Frage ist, wie viel Zeit und Blut er noch kosten wird. Je länger wir zögern, desto schlimmer wird das Chaos und die regionale Instabilität. Wir sollten uns ernsthafte Sorgen darüber machen, wie die Menschen in Syrien später über Deutschland und Europa reden werden.
Mich wundert es schon nicht mehr, dass Ihr Phantasieprodukt, hier in der ZEIT auf Zuspruch gestossen ist.
Nur allein dass diese Behauptung:
"Nur um es noch einmal klarzustellen: Die syrische Opposition hat erst nach acht Monaten friedlichen Protests und nach 9.000 ermordeten Zivilisten zu den Waffen gegriffen."
hier veröffentlicht wurde, zeigt, wie es um den Journalismus in Deutschland bestellt ist.
Eigentlich hier schon zigmal nachgewiesen. Es gab von Anfang an, bei den ersten Protesten, Bewaffnete unter den Demonstranten, die offensichtlich die Lage eskalieren liessen. Damals hatten allein die Polzeikräfte 7 Tote zu beklagen!
http://www.israelnational...
Auch ein ehemaliger Al-Jazeera Journalist bestätigt die Tatsache, dass schon in der Anfangszeit bewaffnete Gruppierungen ins Land sickerten.
Und Al Kaida nicht in Syrien?
Googeln Sie doch einfach mal in Google-Bilder nach "Al Quaeda syria"
Eigentlich spielt es auch keine Rolle, ob diese Mörderbanden Al-Kaida oder Freie Syrische Armee heissen. Fakt ist, dass diese seit Monaten, Menschenrechtsverletzungen begehen. Das wurde auch so von der UN vermerkt. Stichwort UN-Security-Council Report
Ich sage nicht, dass kein einziger Regimegegner bewaffnet war, sondern dass die Bewegung als ganzes mehrheitlich friedlich war. Die gängigen Demonstrationsrufe waren "Slmiye, slmiye" (Friedlich, friedlich!) oder "Ashaab asouri wahed. Wahed!Wahed!Wahed!" (Das Syrische Volk ist eins. Eins! Eins! Eins!) als Antwort auf die Vorwürfe ethnischer Spaltung. Und so beispielsweise reagierten die Regime-Milizen: http://youtu.be/WbeuYtFmcyQ
Ferner spielt es sehr wohl eine Rolle ob diese Mörderbanden - wie Sie die Menschen nennen die in den bewaffneten Kampf gegen das Regime ziehen - Al-Kaida oder Freie Syrische Armee (FSA) heißen. Denn bei ersteren handelt es sich um ein Terrornetzwerk, das gegen alles (auch Zivilisten) kämpft, was sich ihrer Idee nicht 1:1 unterwirft. Bei der FSA handelt es sich teils um Freiwillige und teils um Soldaten die unter Todesrisiko von der regulären Armee desertiert sind, weil Sie nicht tatenlos zusehen konnten, wie das eigene Volk massakriert wird oder gar befürchten mussten selbst solche Befehle auszuführen.
Und ja es gibt Menschenrechtsverletzungen seitens der FSA: sie töten, richten hin und foltern möglicherweise auch. So reagieren manche Menschen im Krieg. Andere aus der selben Truppe verschonen Gefangene die mordeten. Damit will ich die Menschenrechtsverletzungen nicht relativieren! Aber angesichts der aussichtslosen Lage des Widerstands, sollte man vorsichtig damit sein diese Menschen als Mörderbanden zu bezeichnen. S. auch meinen Kommentar von davor
Im Artikel hatte ich nirgends erwähnt, dass gar keine Leute von Al-Qaida ins Land sickern. Ich habe geschrieben: "nichts zu sagen" sprich kein politisches Gewicht also nicht von der Bewegung unterstüzt.. Aber (auch wie im Artikel erwähnt) wer weiß.. wenn die Lage sich weiter zuspitzt und wir lange genug nichts tun, ist es möglich, dass sich die Syrer in ihrer Hoffnungslosigkeit nach jedem "Helfer" umgucken und das ganze noch Mal eine ganz anderes Dynamik erreicht..
Ich sage nicht, dass kein einziger Regimegegner bewaffnet war, sondern dass die Bewegung als ganzes mehrheitlich friedlich war. Die gängigen Demonstrationsrufe waren "Slmiye, slmiye" (Friedlich, friedlich!) oder "Ashaab asouri wahed. Wahed!Wahed!Wahed!" (Das Syrische Volk ist eins. Eins! Eins! Eins!) als Antwort auf die Vorwürfe ethnischer Spaltung. Und so beispielsweise reagierten die Regime-Milizen: http://youtu.be/WbeuYtFmcyQ
Ferner spielt es sehr wohl eine Rolle ob diese Mörderbanden - wie Sie die Menschen nennen die in den bewaffneten Kampf gegen das Regime ziehen - Al-Kaida oder Freie Syrische Armee (FSA) heißen. Denn bei ersteren handelt es sich um ein Terrornetzwerk, das gegen alles (auch Zivilisten) kämpft, was sich ihrer Idee nicht 1:1 unterwirft. Bei der FSA handelt es sich teils um Freiwillige und teils um Soldaten die unter Todesrisiko von der regulären Armee desertiert sind, weil Sie nicht tatenlos zusehen konnten, wie das eigene Volk massakriert wird oder gar befürchten mussten selbst solche Befehle auszuführen.
Und ja es gibt Menschenrechtsverletzungen seitens der FSA: sie töten, richten hin und foltern möglicherweise auch. So reagieren manche Menschen im Krieg. Andere aus der selben Truppe verschonen Gefangene die mordeten. Damit will ich die Menschenrechtsverletzungen nicht relativieren! Aber angesichts der aussichtslosen Lage des Widerstands, sollte man vorsichtig damit sein diese Menschen als Mörderbanden zu bezeichnen. S. auch meinen Kommentar von davor
Im Artikel hatte ich nirgends erwähnt, dass gar keine Leute von Al-Qaida ins Land sickern. Ich habe geschrieben: "nichts zu sagen" sprich kein politisches Gewicht also nicht von der Bewegung unterstüzt.. Aber (auch wie im Artikel erwähnt) wer weiß.. wenn die Lage sich weiter zuspitzt und wir lange genug nichts tun, ist es möglich, dass sich die Syrer in ihrer Hoffnungslosigkeit nach jedem "Helfer" umgucken und das ganze noch Mal eine ganz anderes Dynamik erreicht..
aber ganz sicher von Mutlosigkeit.
Wielange will sich die Weltgemeinschaft noch von den zwei großen Unrechtsregimen Russland und China,
die ja aus Motiven puren Machterhalts dazu gezwungen sind, Existenz, Terror und Völkermord der letzten Diktatoren zu protegieren,
auf der Nase herumtanzen lassen?
Solange man diese zwei Mächte nicht zu Demokratisierung drängt, werden wir permanent irgendwo auf der Welt einen amoklaufenden und mit Narrenfreiheit ausgestatteten Assad über uns ergehen lassen müssen.
Und was ist mit der Diktatur des Dollars, der Banken, der Märkte, des Öls und vor allem der Rüstungsindustrie?
Wir reden immer von Demokratie, aber wie demokratisch ist es denn die Wahl zwischen 2(!) Parteien zu haben, wie in den USA, die sich am Ende eh blockieren? Wie demokratisch ist es, dass eine Partei, die gerade mal bei 5 -10 % der Wählergunst steht, die eine ganz offensichtliche Klientelpolitik betreibt (siehe Mövenpick) die Politik in Dtl. lähmt?
Demokratie ist nur ein Wort.
Und die wichtigste Frage. Bei welchem Land wollen wir denn aufhören? Wir, die wir Panzer nach Saudi Arabien liefern und darüber reden, unsere wirtschaftlichen Verbindungen zu diesem Land zu intensivieren.
Denken Sie an die vielen Bürgerkriege in Afrika ...
Und was ist mit der Diktatur des Dollars, der Banken, der Märkte, des Öls und vor allem der Rüstungsindustrie?
Wir reden immer von Demokratie, aber wie demokratisch ist es denn die Wahl zwischen 2(!) Parteien zu haben, wie in den USA, die sich am Ende eh blockieren? Wie demokratisch ist es, dass eine Partei, die gerade mal bei 5 -10 % der Wählergunst steht, die eine ganz offensichtliche Klientelpolitik betreibt (siehe Mövenpick) die Politik in Dtl. lähmt?
Demokratie ist nur ein Wort.
Und die wichtigste Frage. Bei welchem Land wollen wir denn aufhören? Wir, die wir Panzer nach Saudi Arabien liefern und darüber reden, unsere wirtschaftlichen Verbindungen zu diesem Land zu intensivieren.
Denken Sie an die vielen Bürgerkriege in Afrika ...
Herr Allaoui,
eins verkennen Sie, nämlich, daß der Westen die Schnauze voll hat von all den arabischen Kriegen, dem Haß einzelner Moslemische Gruppen für andere Moslems, die Intoleranz, die viele Moslems an den Tag legen und die ewige Kritik der Moslems an dem Westen.
Hier in England ist es nicht anders, auch wir haben es satt, ständig an den Pranger gestellt zu werden und dann dafür beschimpft zu werden, daß wir zu viel oder zu wenig, dies der jenes machen oder nicht machen usw. usf. [...]
Wie wäre es, wenn die Araber bei sich selbst für Ruhe und Ordnung sorgen, arabische Truppen hinschicken und dem Gemetetzel ein Ende machen, statt Deutsche, Briten, Amerikaner und andere für Zustände verantwortlich zu machen, die Sie nur sich selbst zuzuschreiben haben? Hören Sie gefälligst auf mit den Anschuldigungen und tun Sie selbst Was! Es ist Ihr Problem, hausgemacht, warum sollten wir wieder und wieder und wieder Ihnen die Kastanien aus dem Feuer holen?
Gekürzt. Bitte verzichten Sie auf Pauschalisierungen. Danke, die Redaktion/mk
Werter Rosenkavalier,
guter Kommentar! Obwohl ich nur die gekürzte Fassung lesen durfte. Sie haben mir die Worte an Herrn Allaoui aus dem Mund genommen.
Herr Allaoui,
es ist tatsächlich so, daß Sie syrische Probleme beklagen, die von Syrern zu lösen sind.
Zudem schreiben Sie:
"Bevor wir über eine Intervention diskutieren, sollte der Westen versuchen, die russischen Waffenlieferungen zu verhindern."
Mal abgesehen davon, daß das auch andere Nationen versuchen könnten als sogenannte westliche, in erster Linie nämlich Syrien benachbarte, kann ich mir nicht vorstellen, daß dies nicht längst versucht wurde und wahrscheinlich fortlaufend versucht wird.
daß Sie es auch so sehen. Es wird einfach penetrant unanständig, wie immer wieder vom Westen verlangt wird, etwas zu tun, um nachher von den gleichen Leuten bedroht zo werden, weil wir's getan haben. In Irak hat man einen der widerlichsten Diktatoren der neueren Zeit gestürzt und hoppla, da machen die Leute, die von ihm befreit worden sind, Bürgerkrieg. In Afghanistan versucht man, die grauenhafte Taliban in den Griff zu bekommen, den Menschen zu der Möglichkeit zu verhelfen, ein besseres Leben zu führen, und den Frauen von einem sklavenähnlichen Dasein zu befreien und wieder ist das falsch. Na gut, wenn die wollen, daß wir uns nicht einmischen, sollen sie gefälligst die eigene Suppe auslöffeln! Mir reichts!
Bei Ihrer Vorstellung von der arabischen Welt bietet sich leider keine Diskussionsbasis zwischen uns beiden. Und dsa tut mir echt leid, aber weiß bei Ihrem Kommentar echt nicht wo ich anfangen soll. Vielleicht könnten Sie den ersten Schritt machen. Lesen Sie sich in die Geschichte der politischen Entwicklungen der arabischen Welt in den letzten 200 Jahre durch. Und informieren Sie sich auch Mal über die geopolitische Lage dort, vor allem die Syriens. Nehmen Sie sich einfach mal 2-3 Stündchen dafür, es wird Ihnen helfen. Vorallem wenn Sie aus England schreiben. Ernsthaft, dieser Kommentar ist nicht ironisch oder herablassend gemeint..
möchte ich Sie um Verzeihung bitten Herr Allaoui für diesen Forenbeitrag. Bitte bedenken Sie, dass Feigheit in unserem Land noch immer eine der größten Unsitten ist. Und das, obwohl nur Feigheit das Dritte Reich mit seinen vielen millionen Ermordeten erst ermöglichte. Es gibt in unserem Land - wie überall übrigens - unbelehrbare und des Lernens unfähige Menschen. Wir müssen akzeptieren, dass das so ist und - noch schlimmer -, dass es aufgrund der allgegenwärtigen Verdummung immer mehr werden.
Woher leiten sie >unsere< Schuld an >deren< Situation ab?
Entweder spielt dieser böse Westen die Weltpolizei und greift in die Angelegenheiten anderer Länder ein oder er schaut tatenlos beim Völkermord zu.
Hätten die USA interveniert hieße es an gleicher Stelle, dass sie nur auf das Syrische Öl aus seien.
mMn hat der Westen dank der Schuldenkrise im Moment genug Probleme um die er sich kümmern muss, die Syrier werden sich woanders nach einer Lösung umgucken müssen.
Der Kommentar war sicher sehr hart und an der Grenze. Ich finde es jedoch wichtig, dass der arabische Raum aus seiner Opferhaltung heraus kommt. Die Entwicklung der letzten 200 Jahre ist wichtig und darf benannt werden. Sie ist aber weder Grund noch eine Verpflichtung des Westens sich in unübersichtlichen Konflikten zu engagieren.
@simplicissimus500 Eine Entschuldigung für diesen Kommentar ist einfach nur lächerlich. Es ist eine legitime Meinungsäußerung und jeder in Deutschland hat das Recht dazu. Wenn sie nur Meinungen lesen wollen, die ihre bestätigen, dann zeigen sie deutlich wie viel sie aus der Geschichte gelernt haben. Es waren in erster Linie Menschen die zu unbequemen Kommentaren und Aussagen neigten, die dem Zeitgeist nicht entsprachen, welche Widerstand geleistet haben.
Werter Rosenkavalier,
guter Kommentar! Obwohl ich nur die gekürzte Fassung lesen durfte. Sie haben mir die Worte an Herrn Allaoui aus dem Mund genommen.
Herr Allaoui,
es ist tatsächlich so, daß Sie syrische Probleme beklagen, die von Syrern zu lösen sind.
Zudem schreiben Sie:
"Bevor wir über eine Intervention diskutieren, sollte der Westen versuchen, die russischen Waffenlieferungen zu verhindern."
Mal abgesehen davon, daß das auch andere Nationen versuchen könnten als sogenannte westliche, in erster Linie nämlich Syrien benachbarte, kann ich mir nicht vorstellen, daß dies nicht längst versucht wurde und wahrscheinlich fortlaufend versucht wird.
daß Sie es auch so sehen. Es wird einfach penetrant unanständig, wie immer wieder vom Westen verlangt wird, etwas zu tun, um nachher von den gleichen Leuten bedroht zo werden, weil wir's getan haben. In Irak hat man einen der widerlichsten Diktatoren der neueren Zeit gestürzt und hoppla, da machen die Leute, die von ihm befreit worden sind, Bürgerkrieg. In Afghanistan versucht man, die grauenhafte Taliban in den Griff zu bekommen, den Menschen zu der Möglichkeit zu verhelfen, ein besseres Leben zu führen, und den Frauen von einem sklavenähnlichen Dasein zu befreien und wieder ist das falsch. Na gut, wenn die wollen, daß wir uns nicht einmischen, sollen sie gefälligst die eigene Suppe auslöffeln! Mir reichts!
Bei Ihrer Vorstellung von der arabischen Welt bietet sich leider keine Diskussionsbasis zwischen uns beiden. Und dsa tut mir echt leid, aber weiß bei Ihrem Kommentar echt nicht wo ich anfangen soll. Vielleicht könnten Sie den ersten Schritt machen. Lesen Sie sich in die Geschichte der politischen Entwicklungen der arabischen Welt in den letzten 200 Jahre durch. Und informieren Sie sich auch Mal über die geopolitische Lage dort, vor allem die Syriens. Nehmen Sie sich einfach mal 2-3 Stündchen dafür, es wird Ihnen helfen. Vorallem wenn Sie aus England schreiben. Ernsthaft, dieser Kommentar ist nicht ironisch oder herablassend gemeint..
möchte ich Sie um Verzeihung bitten Herr Allaoui für diesen Forenbeitrag. Bitte bedenken Sie, dass Feigheit in unserem Land noch immer eine der größten Unsitten ist. Und das, obwohl nur Feigheit das Dritte Reich mit seinen vielen millionen Ermordeten erst ermöglichte. Es gibt in unserem Land - wie überall übrigens - unbelehrbare und des Lernens unfähige Menschen. Wir müssen akzeptieren, dass das so ist und - noch schlimmer -, dass es aufgrund der allgegenwärtigen Verdummung immer mehr werden.
Woher leiten sie >unsere< Schuld an >deren< Situation ab?
Entweder spielt dieser böse Westen die Weltpolizei und greift in die Angelegenheiten anderer Länder ein oder er schaut tatenlos beim Völkermord zu.
Hätten die USA interveniert hieße es an gleicher Stelle, dass sie nur auf das Syrische Öl aus seien.
mMn hat der Westen dank der Schuldenkrise im Moment genug Probleme um die er sich kümmern muss, die Syrier werden sich woanders nach einer Lösung umgucken müssen.
Der Kommentar war sicher sehr hart und an der Grenze. Ich finde es jedoch wichtig, dass der arabische Raum aus seiner Opferhaltung heraus kommt. Die Entwicklung der letzten 200 Jahre ist wichtig und darf benannt werden. Sie ist aber weder Grund noch eine Verpflichtung des Westens sich in unübersichtlichen Konflikten zu engagieren.
@simplicissimus500 Eine Entschuldigung für diesen Kommentar ist einfach nur lächerlich. Es ist eine legitime Meinungsäußerung und jeder in Deutschland hat das Recht dazu. Wenn sie nur Meinungen lesen wollen, die ihre bestätigen, dann zeigen sie deutlich wie viel sie aus der Geschichte gelernt haben. Es waren in erster Linie Menschen die zu unbequemen Kommentaren und Aussagen neigten, die dem Zeitgeist nicht entsprachen, welche Widerstand geleistet haben.
Was werden hier wieder für Argumente in den Disskusionsring geworfen?
Es sind also keine Islamisten, keine Terroristen und erst nach 9000 Toten griffen sie zu den Waffen? Wo soll man da anfangen?
Der Auslöser war die Folter von Kindern und da war es klar und richtig, dass protestiert wurde. Aber der Konflikt wurde sehr schnell radikalisiert und militarisiert und blieb vor allem nicht friedlich.
So gut wie jeder Satz von ihnen wurde hier mehrfach widerlegt, was die Frage aufwirft, ob sie die Kommentare tatsächlich gelesen haben, auf die Sie sich beziehen.
Es wurde geschrieben, wie sich die "Opposition" zusammensetzt, dass sie nicht vom syrischen Volk legitimiert wurde, dass sie radikal sind, dass sie morden, plündern und Assadanhängern und Regierungstruppen die Kehle durchschneiden. Vielleicht lesen Sie zuerst den Amnesty Bericht, bevor Sie hier Halbwahrheiten verbeiten.
Auf die Rolle der Saudis wurde in den Kommentaren hingewiesen, genauso wie auf die Gefahr, die eine Machtergreifung dieser Gruppen bedeutet, für syrische Minderheiten.
Es wurde haarklein berichtet, dass in der Türkei Rückzugsgebiete eingeräumt wurden.
Mit Verlaub Ihr Leserartikel reflektiert nichts weiter, als die Agenturmeldungen, die in den letzten Monaten nur ein Bild skizzierten, aber zumindest haben Sie darauf verzichtet unsere hochgeschätze liebste Quelle, die Beobachtungsstelle für Menschenrechte zu zitieren und allein dafür gebührt Ihnen Dank.
http://www.zeit.de/politi...
Ich teile Ihre Ausführungen zum Leserartikel, aber ich muss bemerken, dass Sie sich über den Vorfall in Daraa im März noch einmal genauer informieren sollten.
Kinder gefoltert, hört sich natürlich unheimlich reisserisch an und so wurde es auch zum Zwecke der Propaganda in vielen Artikeln verbreitet.
"The protests began a week ago in the dusty agricultural town of Dara'a, near the border with Jordan, over the arrests of high school students for scrawling antigovernment graffiti."
Read more: http://www.time.com/time/...
Aber auch hier wurde offesichtlich wieder oft aufs passende Maß zurechtmanipuliert.
In Daraa haben High-school Studenten Grafittis gesprüht und wurden dann verhaftet und misshandelt. Ob man hier gleich von Folter sprechen kann, was eigentlich einen Vorsatz beeinhalten würde, darüber liesse sich auch streiten.
Deswegen Empfehlung mit Einschränkung.
Ich teile Ihre Ausführungen zum Leserartikel, aber ich muss bemerken, dass Sie sich über den Vorfall in Daraa im März noch einmal genauer informieren sollten.
Kinder gefoltert, hört sich natürlich unheimlich reisserisch an und so wurde es auch zum Zwecke der Propaganda in vielen Artikeln verbreitet.
"The protests began a week ago in the dusty agricultural town of Dara'a, near the border with Jordan, over the arrests of high school students for scrawling antigovernment graffiti."
Read more: http://www.time.com/time/...
Aber auch hier wurde offesichtlich wieder oft aufs passende Maß zurechtmanipuliert.
In Daraa haben High-school Studenten Grafittis gesprüht und wurden dann verhaftet und misshandelt. Ob man hier gleich von Folter sprechen kann, was eigentlich einen Vorsatz beeinhalten würde, darüber liesse sich auch streiten.
Deswegen Empfehlung mit Einschränkung.
Und was ist mit der Diktatur des Dollars, der Banken, der Märkte, des Öls und vor allem der Rüstungsindustrie?
Wir reden immer von Demokratie, aber wie demokratisch ist es denn die Wahl zwischen 2(!) Parteien zu haben, wie in den USA, die sich am Ende eh blockieren? Wie demokratisch ist es, dass eine Partei, die gerade mal bei 5 -10 % der Wählergunst steht, die eine ganz offensichtliche Klientelpolitik betreibt (siehe Mövenpick) die Politik in Dtl. lähmt?
Demokratie ist nur ein Wort.
Und die wichtigste Frage. Bei welchem Land wollen wir denn aufhören? Wir, die wir Panzer nach Saudi Arabien liefern und darüber reden, unsere wirtschaftlichen Verbindungen zu diesem Land zu intensivieren.
Denken Sie an die vielen Bürgerkriege in Afrika ...
Entfernt. Bitte verfassen Sie sachliche Kommentare. Danke, die Redaktion/ls
in den USA? Oscar Wilde sagte einst, ,Ignoranz ist wie eine zarte Blume, fasst man sie an, und sie geht kaputt.' Lesen und lernen hilft hier!
Gruß aus England
Rofrano
Sie haben nicht 20 geschrieben, war ein Druckfehler von Computer. [..] Gruß
Rofrano
Gekürzt. Bitte achten Sie auf Ihre Wortwahl. Danke, die Redaktion/mk
weiterer Missstände, Unzumutbarkeiten und Ungerechtigkeiten auf der (welt-)politischen Bühne zu beklagen sind,
wenn man die im einzelnen nicht, so wie Sie es hier gemacht haben, auflistet und aus gegebener Dringlichkeit heraus erst einmal die Protegierung von Diktaturen durch den Block Russland/China und die aus dem Ruder gelaufene Gewalt in Syrien kritisiert, heißt es noch lange nicht, dass man diese weiteren Missstände nicht zur Kenntnis nähme oder gar ignorierte.
Ohne einen Grundkonsens der Großmächte lässt sich, wie man gerade sieht, allerdings kaum ein Problem lösen, auch nicht die von Ihnen angesprochenen.
Entfernt. Bitte verfassen Sie sachliche Kommentare. Danke, die Redaktion/ls
in den USA? Oscar Wilde sagte einst, ,Ignoranz ist wie eine zarte Blume, fasst man sie an, und sie geht kaputt.' Lesen und lernen hilft hier!
Gruß aus England
Rofrano
Sie haben nicht 20 geschrieben, war ein Druckfehler von Computer. [..] Gruß
Rofrano
Gekürzt. Bitte achten Sie auf Ihre Wortwahl. Danke, die Redaktion/mk
weiterer Missstände, Unzumutbarkeiten und Ungerechtigkeiten auf der (welt-)politischen Bühne zu beklagen sind,
wenn man die im einzelnen nicht, so wie Sie es hier gemacht haben, auflistet und aus gegebener Dringlichkeit heraus erst einmal die Protegierung von Diktaturen durch den Block Russland/China und die aus dem Ruder gelaufene Gewalt in Syrien kritisiert, heißt es noch lange nicht, dass man diese weiteren Missstände nicht zur Kenntnis nähme oder gar ignorierte.
Ohne einen Grundkonsens der Großmächte lässt sich, wie man gerade sieht, allerdings kaum ein Problem lösen, auch nicht die von Ihnen angesprochenen.
Werter Rosenkavalier,
guter Kommentar! Obwohl ich nur die gekürzte Fassung lesen durfte. Sie haben mir die Worte an Herrn Allaoui aus dem Mund genommen.
Herr Allaoui,
es ist tatsächlich so, daß Sie syrische Probleme beklagen, die von Syrern zu lösen sind.
Zudem schreiben Sie:
"Bevor wir über eine Intervention diskutieren, sollte der Westen versuchen, die russischen Waffenlieferungen zu verhindern."
Mal abgesehen davon, daß das auch andere Nationen versuchen könnten als sogenannte westliche, in erster Linie nämlich Syrien benachbarte, kann ich mir nicht vorstellen, daß dies nicht längst versucht wurde und wahrscheinlich fortlaufend versucht wird.
Trotz oder wegen Ihrer Besserwissereien sollten Sie so schnell wie möglichst nach Syrien reisen anstatt sich die einem genehmen Nachrichten einzuverleiben. Herrn Alaoui kann man nur zustimmen, wenn er sich über die Verharmloser des Al-Assad-Regimes empört. Da es mittlerweile verbreitet zum guten Ton gehört, "kritisch" gegenüber "dem Westen zu sein", wobei sie sich selber als das Produkt des Westens ausschließen, wird alles Menschenverachtende ausgeblendet. Wenn der "Schönredner" Al-Assad gewollt hätte, wäre es nicht zu den Tausenden von Toten gekommen. Ich hoffe, die Freunde des Al-Assad Bachar hören sich die Reden des Despoten an. Vom ersten Tag ist gegen die Aufständischen vorgegangen worden. Weil das nicht ins Bild der Al-Assad-, Russland- und sonstigen Despoten-Freunde passt, wird jetzt empört über die Selbstverteidigung von Gegnern des Regimes gezetert. Was soll dieser Hohn? Seit wann gibt es Unterschiede von Diktatoren verschiedener Himmelsrichtungen? Despoten, die "Freunde des Westens" sind, schlechte Despoten, deren Regime müssen abgeschafft werden. Dagegen Despoten, die "Freunde des Ostens" sind, gute Despoten, deren Regime dürfen mit aller Gewalt verteidigt werden. Die verwöhnten Westler kommen nicht aus ihren Pantoffel raus, sondern lesen mit Gier die Nachrichten, die das verlogene Weltbild bestätigen.
Herr Allaoui, Sie haben recht.
"Da es mittlerweile verbreitet zum guten Ton gehört, "kritisch" gegenüber "dem Westen zu sein""
Man ist nicht kritisch gegenüber dem Westen, sondern gegenüber den Nachrichten und dafür gibt es Gründe. Warum wurde der Krieg gegen Afghanistan begonnen? Warum wurde im Irak einmarschiert?
Ja, wir können auch alles ungefilter schlucken, was uns vorgesetzt wird. Kein Hinterfragen von Hintergründen, keine eigenständige Konstruktion der Realität, sondern einfach die Übernahme der medialen Meinung. Anders ausgedrückt. Wir könnten auch einfach unseren Kopf abschalten und blind und taub konsumieren, oder wir hinterfragen. Es geht hier um Menschenleben und da sollte man doch zumindest versuchen ein objektives Bild zu skizzieren und dazu zählt nunmal auch, auch wenn Sie das nicht hören wollen, dass die Opposition nicht das ist, wofür sie medial ausgegeben wurde und wenn man dann noch solche Leser"artikel" liest, dann entschuldigen Sie bitte, aber dann fällt es einfach schwer, nicht ein paar Fakten dem entgegen zu halten, wie das saudische Geld, die Waffenlieferungen etc.
Ohne das alles wäre es nunmal nicht so eskaliert. Kein Wort verlieren Sie über die Söldner die aus Libyen kamen (und garantiert nicht zum friedlichen Protest), kein Wort über die Bombenanschläge, kein Wort über die mittlerweile über 3500 Toten der Assadunterstützer. Nein, es wird blind und stur nur von einer Seite berichtet. Einige Foristen versuchen nichts weiter, als einen Berichtserstattungsausgleich zu schaffen.
"Freunde des Assad-Regimes"? Schöne Unterstellung. Wird man dazu, weil man nicht jeden Propagandamist, der da so publiziert wird, glaubt? Weil man der Meinung ist, dass eine militärische Intervention von ausserhalb das Sterben nur verschlimmert? Weil man der Ansicht ist, dass diejenigen, die Herrn Assad ablösen werden, auch nicht besser sein werden? Weil man glaubt, dass die Bewaffnung der Gegner Assads den Bürgerkrieg nur verschlimmern wird?
Es ist unbestritten, dass in Syrien fürchterliches passiert, und dass nicht nur die eine Seite dafür verantwortlich zu machen ist.
Ich war dumm genug, dem Einsatz in Afghanistan zu Beginn positiv gegenüber zustehen. Die Lügen zur Rechtfertigung des Einsatzes im Irak habe ich auch noch nicht vergessen. Ich bin auch nicht der Ansicht, dass im Irak ohne Saddam Hussein weniger Leute gestorben sind, als mit ihm gestorben wären. Nochmal "Mission Accomplished" kann man sich meines Erachtens auch ersparen. So bitter das für die Betroffenen in Syrien auch erscheinen mag, ohne Eingreifen von aussen ergeht es ihnen vermutlich besser.
"Da es mittlerweile verbreitet zum guten Ton gehört, "kritisch" gegenüber "dem Westen zu sein""
Man ist nicht kritisch gegenüber dem Westen, sondern gegenüber den Nachrichten und dafür gibt es Gründe. Warum wurde der Krieg gegen Afghanistan begonnen? Warum wurde im Irak einmarschiert?
Ja, wir können auch alles ungefilter schlucken, was uns vorgesetzt wird. Kein Hinterfragen von Hintergründen, keine eigenständige Konstruktion der Realität, sondern einfach die Übernahme der medialen Meinung. Anders ausgedrückt. Wir könnten auch einfach unseren Kopf abschalten und blind und taub konsumieren, oder wir hinterfragen. Es geht hier um Menschenleben und da sollte man doch zumindest versuchen ein objektives Bild zu skizzieren und dazu zählt nunmal auch, auch wenn Sie das nicht hören wollen, dass die Opposition nicht das ist, wofür sie medial ausgegeben wurde und wenn man dann noch solche Leser"artikel" liest, dann entschuldigen Sie bitte, aber dann fällt es einfach schwer, nicht ein paar Fakten dem entgegen zu halten, wie das saudische Geld, die Waffenlieferungen etc.
Ohne das alles wäre es nunmal nicht so eskaliert. Kein Wort verlieren Sie über die Söldner die aus Libyen kamen (und garantiert nicht zum friedlichen Protest), kein Wort über die Bombenanschläge, kein Wort über die mittlerweile über 3500 Toten der Assadunterstützer. Nein, es wird blind und stur nur von einer Seite berichtet. Einige Foristen versuchen nichts weiter, als einen Berichtserstattungsausgleich zu schaffen.
"Freunde des Assad-Regimes"? Schöne Unterstellung. Wird man dazu, weil man nicht jeden Propagandamist, der da so publiziert wird, glaubt? Weil man der Meinung ist, dass eine militärische Intervention von ausserhalb das Sterben nur verschlimmert? Weil man der Ansicht ist, dass diejenigen, die Herrn Assad ablösen werden, auch nicht besser sein werden? Weil man glaubt, dass die Bewaffnung der Gegner Assads den Bürgerkrieg nur verschlimmern wird?
Es ist unbestritten, dass in Syrien fürchterliches passiert, und dass nicht nur die eine Seite dafür verantwortlich zu machen ist.
Ich war dumm genug, dem Einsatz in Afghanistan zu Beginn positiv gegenüber zustehen. Die Lügen zur Rechtfertigung des Einsatzes im Irak habe ich auch noch nicht vergessen. Ich bin auch nicht der Ansicht, dass im Irak ohne Saddam Hussein weniger Leute gestorben sind, als mit ihm gestorben wären. Nochmal "Mission Accomplished" kann man sich meines Erachtens auch ersparen. So bitter das für die Betroffenen in Syrien auch erscheinen mag, ohne Eingreifen von aussen ergeht es ihnen vermutlich besser.
Ich teile Ihre Ausführungen zum Leserartikel, aber ich muss bemerken, dass Sie sich über den Vorfall in Daraa im März noch einmal genauer informieren sollten.
Kinder gefoltert, hört sich natürlich unheimlich reisserisch an und so wurde es auch zum Zwecke der Propaganda in vielen Artikeln verbreitet.
"The protests began a week ago in the dusty agricultural town of Dara'a, near the border with Jordan, over the arrests of high school students for scrawling antigovernment graffiti."
Read more: http://www.time.com/time/...
Aber auch hier wurde offesichtlich wieder oft aufs passende Maß zurechtmanipuliert.
In Daraa haben High-school Studenten Grafittis gesprüht und wurden dann verhaftet und misshandelt. Ob man hier gleich von Folter sprechen kann, was eigentlich einen Vorsatz beeinhalten würde, darüber liesse sich auch streiten.
Deswegen Empfehlung mit Einschränkung.
Achsoo, es waren nur High-School-Kids, keine Kinder.
Also waren die misshandelten keine Kinder im Alter zwischen 6-11 sondern bloß ein paar High-School Schüler im Alter von 12-17 Jahren(hier haben sie nämlich "students" falsch übersetzt, wenn sie schon englischsprachige Zeitungen zitieren, dann richtig. "students" muss nicht Studenten heißen sondern auch Schüler.).
Wenn Sie sich hier nämlich auf die amerikanische High School beziehen sind die gefolterten (Denn auch hier widerspricht Ihnen der Duden) maximal 17 Jahre alt. Das ist natürlich nicht so ganz so schlimm. Hätte man ruhig übersehen können, oder?!
DUDEN:
misshandeln
foltern, malträtieren, quälen, Schaden zufügen, schinden, schlecht behandeln, Schmerzen zufügen; (geh.): martern; (geh. veraltend): peinigen; (veraltet): torquieren.
Es ist nicht nur scheinheilig sondern auch im größten Maße verabscheuungswürdig, die Verbrechen dieses Regimes unter Assad herunterzuspielen.
Das man wenn man eingreift und durch militärische Aktionen nicht nur Jubelrufe erntet ist auch klar, aber das sollte man aushalten wenn man sich sicher ist das Richtige getan zu haben.
Oder glauben sie jeder einzelne Deutsche war damals froh, als die bösen Amis hier Weltpolizei gespielt haben? Viele, ja. Aber nicht jeder, sonst hätte Bundespräsident Weizsäcker nicht in seiner rede noch einmal deutlich sagen müssen "Der 8. Mai war ein Tag der Befreiung!"
Interessant finde ich nur, dass sie den bösen Medien (oder vielleicht dem Gossenjournalismus?!) Manipulation vorwerfen und das ganze dann mit Quellen aus anderen Medien belegen wollen. Woher wissen sie, dass diese nicht ganz genauso manipuliert sind oder vielleicht sind es ja genau Ihre Quellen die lügen und die deutsche Presse schreibt die Wahrheit. Oder alle Lügen, dann können sie diese aber auch nicht als vertrauliche Quellen angeben.
Aber sie wissen natürlich alles besser und ganz genau welchen Medien zu trauen ist und welchen nicht. Sie sollten einen Ratgeber herausgeben in dem sie ihr Wissen mit der Welt teilen. Vielleicht in einem Rutsch mit "UFOs, es gibt sie wirklich" und "Das geschah wirklich an 9/11 - I done seen it with me own two eyes"
Aber bis dahin nehme ich noch ganz klassisch die Informationen aus den Medien auf und bilde mir meine eigene Meinung anhand dieser Informationen und der anderweitigen politischen Lage in der Region und der Welt so wie sie mir logisch und sinnvoll erscheint. Aber wenn sie von einer Weltverschwörung wissen, dann sagen sie mir das bitte!
Achsoo, es waren nur High-School-Kids, keine Kinder.
Also waren die misshandelten keine Kinder im Alter zwischen 6-11 sondern bloß ein paar High-School Schüler im Alter von 12-17 Jahren(hier haben sie nämlich "students" falsch übersetzt, wenn sie schon englischsprachige Zeitungen zitieren, dann richtig. "students" muss nicht Studenten heißen sondern auch Schüler.).
Wenn Sie sich hier nämlich auf die amerikanische High School beziehen sind die gefolterten (Denn auch hier widerspricht Ihnen der Duden) maximal 17 Jahre alt. Das ist natürlich nicht so ganz so schlimm. Hätte man ruhig übersehen können, oder?!
DUDEN:
misshandeln
foltern, malträtieren, quälen, Schaden zufügen, schinden, schlecht behandeln, Schmerzen zufügen; (geh.): martern; (geh. veraltend): peinigen; (veraltet): torquieren.
Es ist nicht nur scheinheilig sondern auch im größten Maße verabscheuungswürdig, die Verbrechen dieses Regimes unter Assad herunterzuspielen.
Das man wenn man eingreift und durch militärische Aktionen nicht nur Jubelrufe erntet ist auch klar, aber das sollte man aushalten wenn man sich sicher ist das Richtige getan zu haben.
Oder glauben sie jeder einzelne Deutsche war damals froh, als die bösen Amis hier Weltpolizei gespielt haben? Viele, ja. Aber nicht jeder, sonst hätte Bundespräsident Weizsäcker nicht in seiner rede noch einmal deutlich sagen müssen "Der 8. Mai war ein Tag der Befreiung!"
Interessant finde ich nur, dass sie den bösen Medien (oder vielleicht dem Gossenjournalismus?!) Manipulation vorwerfen und das ganze dann mit Quellen aus anderen Medien belegen wollen. Woher wissen sie, dass diese nicht ganz genauso manipuliert sind oder vielleicht sind es ja genau Ihre Quellen die lügen und die deutsche Presse schreibt die Wahrheit. Oder alle Lügen, dann können sie diese aber auch nicht als vertrauliche Quellen angeben.
Aber sie wissen natürlich alles besser und ganz genau welchen Medien zu trauen ist und welchen nicht. Sie sollten einen Ratgeber herausgeben in dem sie ihr Wissen mit der Welt teilen. Vielleicht in einem Rutsch mit "UFOs, es gibt sie wirklich" und "Das geschah wirklich an 9/11 - I done seen it with me own two eyes"
Aber bis dahin nehme ich noch ganz klassisch die Informationen aus den Medien auf und bilde mir meine eigene Meinung anhand dieser Informationen und der anderweitigen politischen Lage in der Region und der Welt so wie sie mir logisch und sinnvoll erscheint. Aber wenn sie von einer Weltverschwörung wissen, dann sagen sie mir das bitte!
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