Aufstand in Syrien "Die Türkei will die Iran-Syrien-Allianz schwächen"
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"Der Westen sollte die enge Bindung an Saudi-Arabien überdenken"
ZEIT ONLINE: Was ja auch im Interesse der aktuellen Politik des Westens liegt.
Baer: Richtig. Auch die USA und die EU haben ein Interesse daran, die schiitische Allianz zwischen Damaskus und Teheran zu schwächen. Dieses kann man auch anhand der selektiven Verteidigung der Menschenrechte erkennen, die der Westen nicht nur in diesem Fall betreibt. Jedenfalls hat die EU Syrien mit Sanktionen überzogen, die Niederwerfung der schiitischen Aufstände in Bahrain mit Hilfe Saudi-Arabiens aber nicht nennenswert geahndet.
ZEIT ONLINE: Ist der Westen überhaupt noch in der Position, im Nahen Osten als Menschenrechtsanwalt aufzutreten?
Baer: Der Westen ist zumindest moralisch verunsichert, ökonomisch geschwächt und militärisch ausgezehrt. Es wäre eine gute Chance für einen Neuanfang, um eigene geostrategische Standpunkte zu hinterfragen.
ZEIT ONLINE: Wie meinen Sie das?
Baer: Die enge Bindung an Saudi-Arabien ist damit gemeint. Es wäre an der Zeit, die Situation im Nahen Osten nicht nur in simplen Schwarz-Weiß-Bildern darzustellen, sondern in Grautönen, gerade im Interesse des Westens.
ZEIT ONLINE: Wer würde im Falle eines Sturzes des Baath-Regimes das Machtvakuum in Syrien füllen?
Baer: Die dortige Variante der Muslim-Brüder.
Die Fragen stellte Ramon Schack
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- Datum 15.08.2011 - 15:45 Uhr
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Diese treffende Analyse kommt zwar etwas zu spät , aber in einer 'Zeit' der massiven 'Volks-Verdummungskampagnen' der Massenmedien , muss man jede halbwegs neutrale Analyse in den 7. Himmel loben , zumal dieses Interview mit einem Spezialisten der Sondeklasse geführt wurde .
Dank auch Hrn. Ramon Schack , der versucht in dem MSM Wirrwarr auch andere Sichtweisen aufzuzeigen , sehr mutig.
es geht wirklich um einen alewiten/sunniten konflikt und um machtverhältnisse der schwergewichtigen staaten in der gegend. doch ist es so richtig, dass die alewitische minderheit die sunniten massiv unterdrückt? oder versorgt das nato-mitglied türkei, dass seit 30 jahren gegen den terror kämpft, die terroristen mit waffen???
@harry1988
Die Sache ist etwas komplexer und hier bestimmt nicht zu diskutieren.
'Alewiten' sind Anhaenger von 'Ali' dem Schwiegersohn von Mohammad , dem Propheten des Islam und sehen in
' Ali ' den wahren Nachfolger des Propheten.
Die Schiiten akzeptieren die 4 Rechtsschulen der Sunniten , den Malikiten, Hanefiten, Hanbaliten und Schafiiten.
Assad ist ein ein Schia-Nuserie-Alewit und kein "klassischer" Schiit , wie zB iranische , irakische , oder libanesiche Schiiten.
Assad ist strikt saekular und seine Hauptfeinde sind nicht die Anhaenger der o.e. sunnitischen Rechtsschulen , sondern die aus Saudi Arabien , VAE , Katar etc. unterstuetzten extrem-radikalen Salafisten und Wahabisten , der auch die Al-Kaida angehoeren.
@harry1988
Die Sache ist etwas komplexer und hier bestimmt nicht zu diskutieren.
'Alewiten' sind Anhaenger von 'Ali' dem Schwiegersohn von Mohammad , dem Propheten des Islam und sehen in
' Ali ' den wahren Nachfolger des Propheten.
Die Schiiten akzeptieren die 4 Rechtsschulen der Sunniten , den Malikiten, Hanefiten, Hanbaliten und Schafiiten.
Assad ist ein ein Schia-Nuserie-Alewit und kein "klassischer" Schiit , wie zB iranische , irakische , oder libanesiche Schiiten.
Assad ist strikt saekular und seine Hauptfeinde sind nicht die Anhaenger der o.e. sunnitischen Rechtsschulen , sondern die aus Saudi Arabien , VAE , Katar etc. unterstuetzten extrem-radikalen Salafisten und Wahabisten , der auch die Al-Kaida angehoeren.
... wundere ich mich schon von Anfang an, daß die Demonstranten in Libyen oder Syrien schon zu den ersten Demostrationen ihre Pick-ups, Zwillings-MGs, Panzerfäuste und Kalaschnikows von zu Hause mitbringen konnten ... .
Was wäre passiert, wenn Dänemark das Neue Forum mit Waffen beliefert hätte ... ??!
"Als alter DDR-Demomstrant wundere ich mich schon von Anfang an, daß die Demonstranten in Libyen oder Syrien schon zu den ersten Demostrationen ihre Pick-ups, Zwillings-MGs, Panzerfäuste und Kalaschnikows von zu Hause mitbringen konnten ..."
In Libyen gab es wochenlang nur friedliche Demonstrationen gegen das Gaddfai-Regime, die sich rasch auf das ganze Land ausbreiteten.
Dann ließ Gaddafi die Demonstrationen von seinen bewaffneten Kräften brutal zusammenschießen.
Dies führte dazu, dass es in Libyens Polizei und Armee zu Rebellionen und Meutereien ganzer Einheiten und ihrer Offiziere gegen das Gaddafi-Regime kam, die sich dann mitsamt Waffen und Munition auf die Seite der bisher unbewaffnet agierenden Revolutionäre stellten.
Erst NACH der Spaltung der libyschen Streitkräfte begann dann der Umbau von zivilen Pick-ups zu bewaffneten 'Technicals', indem man die Pick-ups mit schweren MGs oder Raketenwerfern (teils ausgebaut aus Kampfflugzeugen und Kampfhubschraubern der übergelaufenen Truppenteile) ausrüstete.
In Syrien scheint die Entwicklung nun ganz ähnlich abzulaufen.
Von welchen Waffen reden Sie? Die Demonstrationen in Syrien verlaufen solange friedlich bis die Milizen des Regimes eingreifen und auf die Leute schießen. Haben Sie auf irgendeinem Video der unzähligen Demonstrationen im ganzen Land irgendeinen bewaffneten Demonstranten gesehen? Gerade Sie als alter DDR-Demonstrant sollten sich ganz besonders mit den friedlichen Demonstranten in Syrien solidarisieren.
Es ist traurig, wie einige "Experten" in die Propaganda des syrischen Regimes einstimmen um aufzufallen und damit mit dem Blut der freiheitsliebenden Bevölkerung handeln.
"Als alter DDR-Demomstrant ...
... wundere ich mich schon von Anfang an, daß die Demonstranten in Libyen oder Syrien schon zu den ersten Demostrationen ihre Pick-ups, Zwillings-MGs, Panzer"fäuste und Kalaschnikows von zu Hause mitbringen konnten ... ."
Können Sie Bitte den Beweis erbringen , wo Sie Demonstranten mit Pick-ups,..... beobachtet haben.????
"Als alter DDR-Demomstrant wundere ich mich schon von Anfang an, daß die Demonstranten in Libyen oder Syrien schon zu den ersten Demostrationen ihre Pick-ups, Zwillings-MGs, Panzerfäuste und Kalaschnikows von zu Hause mitbringen konnten ..."
In Libyen gab es wochenlang nur friedliche Demonstrationen gegen das Gaddfai-Regime, die sich rasch auf das ganze Land ausbreiteten.
Dann ließ Gaddafi die Demonstrationen von seinen bewaffneten Kräften brutal zusammenschießen.
Dies führte dazu, dass es in Libyens Polizei und Armee zu Rebellionen und Meutereien ganzer Einheiten und ihrer Offiziere gegen das Gaddafi-Regime kam, die sich dann mitsamt Waffen und Munition auf die Seite der bisher unbewaffnet agierenden Revolutionäre stellten.
Erst NACH der Spaltung der libyschen Streitkräfte begann dann der Umbau von zivilen Pick-ups zu bewaffneten 'Technicals', indem man die Pick-ups mit schweren MGs oder Raketenwerfern (teils ausgebaut aus Kampfflugzeugen und Kampfhubschraubern der übergelaufenen Truppenteile) ausrüstete.
In Syrien scheint die Entwicklung nun ganz ähnlich abzulaufen.
Von welchen Waffen reden Sie? Die Demonstrationen in Syrien verlaufen solange friedlich bis die Milizen des Regimes eingreifen und auf die Leute schießen. Haben Sie auf irgendeinem Video der unzähligen Demonstrationen im ganzen Land irgendeinen bewaffneten Demonstranten gesehen? Gerade Sie als alter DDR-Demonstrant sollten sich ganz besonders mit den friedlichen Demonstranten in Syrien solidarisieren.
Es ist traurig, wie einige "Experten" in die Propaganda des syrischen Regimes einstimmen um aufzufallen und damit mit dem Blut der freiheitsliebenden Bevölkerung handeln.
"Als alter DDR-Demomstrant ...
... wundere ich mich schon von Anfang an, daß die Demonstranten in Libyen oder Syrien schon zu den ersten Demostrationen ihre Pick-ups, Zwillings-MGs, Panzer"fäuste und Kalaschnikows von zu Hause mitbringen konnten ... ."
Können Sie Bitte den Beweis erbringen , wo Sie Demonstranten mit Pick-ups,..... beobachtet haben.????
Erdogan zeigt sein wahres Gesicht ,so wie uebrigens seit langem zu erwarten war.
Fuer die 600 Mrd. $ , die Saudi Arabien in den naechsten 20 Jahren in der Tuerkei investieren will , wuerde Erdogan so einige 'gespielte Prinzipien' wonnevoll uber Bord werfen.
Er verkauft sich fuer eine Handvoll Dollar und waehnt sich auf der Gewinnerseite , wenn das mal gut geht.
Sie glauben also daß Erdogan die Aufständischen mit Waffen versorgt?
Das ist zunächst einmal eine Behauptung die noch bewiesen werden muß. Was aber sichr ist, ist dass die BRD Saudiarabien mit Waffen versorgt. Die Friedensbemühungen der Türkei werden von allen Staaten dieser Welt anerkannt, (Siehe Aussagen des deutechen Ausenministers)
Nur nicht von "Türkei Freunden" wie Sie. Natürlich ist es legitim, dass die Türkei ihren Einfluss vergrößern möchte- bisher aussc hlißlich für friedliche Zwecke. Vergessen Sie nicht dass die Türkei eine geinsame Grenze zu Syrien hat die 850 Km lang ist. Es gibt viele Verwandschaftsverhältnisse. Bisher sind über 15.000 Syrer in die Türkei geflüchtet. Stellen Sie sich diese Situation mit einem Nachbarstaat Deutschlands mall vor. Warum also diese Polemik, und Ignoranz?
Mit freundlichen Grüßen
Sie glauben also daß Erdogan die Aufständischen mit Waffen versorgt?
Das ist zunächst einmal eine Behauptung die noch bewiesen werden muß. Was aber sichr ist, ist dass die BRD Saudiarabien mit Waffen versorgt. Die Friedensbemühungen der Türkei werden von allen Staaten dieser Welt anerkannt, (Siehe Aussagen des deutechen Ausenministers)
Nur nicht von "Türkei Freunden" wie Sie. Natürlich ist es legitim, dass die Türkei ihren Einfluss vergrößern möchte- bisher aussc hlißlich für friedliche Zwecke. Vergessen Sie nicht dass die Türkei eine geinsame Grenze zu Syrien hat die 850 Km lang ist. Es gibt viele Verwandschaftsverhältnisse. Bisher sind über 15.000 Syrer in die Türkei geflüchtet. Stellen Sie sich diese Situation mit einem Nachbarstaat Deutschlands mall vor. Warum also diese Polemik, und Ignoranz?
Mit freundlichen Grüßen
... des sunnitischen Minderheitsregimes gegenüber der (zurecht) unzufriedenen schiitischen Bevölkerungsmehrheit und deren verschiedene Oppositionsgruppen, doch gibt es dort weder massenhafte Folter noch massenmörderische Repression, wie derzeit (noch) in Gaddafis Libyen oder in Assads Syrien.
Dass die sehr geschwächte und innerlich zerstrittene sunnitische Muslimbruderschaft nach einem Sturz Assads automatisch die ganze Macht in Syrien übernehmen würde, liegt so weder im Interesse der Türkei, noch im Interesse der Saudis, und ist vor allem angesichts der sehr breiten und heterogenen syrischen Volksopposition so auch nicht zu erwarten, da zu dieser Opposition längst nicht nur Sunniten oder gar sunnitische Muslimbrüder zählen, sondern auch jede Menge unzufriedene Baath-Kader und Angehörige der alawitischen Machtelite Syriens.
Interessant ist, dass der interviewte amerikanische Ex-Agent kaum auf die Rolle der Türkei eingeht, und überhaupt nicht auf die möglichen Gründe für die türkischen Regierung, dass sie nun aus dem vom iranischen Mullahregime geführten Lager wieder zurück ins "antiiranische" Lager überwechselt.
Vergessen ist also der intensive Flirt Erdogans in den vergangenen vier Jahren mit Ahmadinedschad, Assad, Gaddafi, Nasrallah und Maschal, und der interviewte angebliche Aufklärer selbst scheint zu diesem Thema jegliche Lust an der Aufklärung vermissen zu lassen.
Daran wird dann eben ziemlich deutlich, warum der Interviewte längst nur noch ein Ex-CIA-Agent ist.
Nach wochenlange Irreführungen verirrt :) sich dann dochmal ein differenzierter Bericht über den Nahen Osten in die ZEIT.
Wo ist nur "docaffi" wenn man ihn braucht, da er ja seit Wochen jede ausländische Beteiligung als Verschwörungstheorie abtut?
*******
"massenmörderische Repression, wie derzeit (noch) in Gaddafis Libyen"
Jetzt werde ich sie wieder nach Belegen fragen und sie werden wie immer Schweigen bzw. sich verkrümeln. Wieviele Monate wollen sie dieses spiel noch spielen?
"so auch nicht zu erwarten"
Ihr Wort in Gottes Ohr -hört sich in jedem Fall prophetisch an ;)
rms_titanic #5
Wieder konnte man bei Ihrem Kommentar nur den 1. Satz lesen.
Dieses Interview in ddr Zeit-Online ist nicht nach Ihrem Geschmack , ich weiss , gedulden Sie sich nur ein paar Threads und es geht wieder nach Ihrem 'Wunschdenken'.
Geben Sie mal in English Google : ''Bahrain Massaker , Saudi Arabien'' ein und Sie bekommen über 5 Mill Resultate und hunderte YouTube videos , nehmen Sie uns hier auf den Arm ??
Der Perlenplatz in Manama/Bahrain , ein über 150 m hohes Monument , dass der Belvölkerung als eine Art 'Tahrirplatz' oder Revolutionsplatz diente , wurde nach den Massakern an der schiitischen Bevölkerung , kurzerhand ABMONTIERT !!
Und nicht vergessen , dass 3500 saudische & V.A.E. Spezialtruppen in Bahrain einmarschiert sind , dass Bahrain der Stützpunkt der 5. US-Flotte ist , und zudem der bahrainische Despot mit dem saudischen Despoten 'verschwägert' ist.
Wollen Sie noch mehr...
Nach wochenlange Irreführungen verirrt :) sich dann dochmal ein differenzierter Bericht über den Nahen Osten in die ZEIT.
Wo ist nur "docaffi" wenn man ihn braucht, da er ja seit Wochen jede ausländische Beteiligung als Verschwörungstheorie abtut?
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"massenmörderische Repression, wie derzeit (noch) in Gaddafis Libyen"
Jetzt werde ich sie wieder nach Belegen fragen und sie werden wie immer Schweigen bzw. sich verkrümeln. Wieviele Monate wollen sie dieses spiel noch spielen?
"so auch nicht zu erwarten"
Ihr Wort in Gottes Ohr -hört sich in jedem Fall prophetisch an ;)
rms_titanic #5
Wieder konnte man bei Ihrem Kommentar nur den 1. Satz lesen.
Dieses Interview in ddr Zeit-Online ist nicht nach Ihrem Geschmack , ich weiss , gedulden Sie sich nur ein paar Threads und es geht wieder nach Ihrem 'Wunschdenken'.
Geben Sie mal in English Google : ''Bahrain Massaker , Saudi Arabien'' ein und Sie bekommen über 5 Mill Resultate und hunderte YouTube videos , nehmen Sie uns hier auf den Arm ??
Der Perlenplatz in Manama/Bahrain , ein über 150 m hohes Monument , dass der Belvölkerung als eine Art 'Tahrirplatz' oder Revolutionsplatz diente , wurde nach den Massakern an der schiitischen Bevölkerung , kurzerhand ABMONTIERT !!
Und nicht vergessen , dass 3500 saudische & V.A.E. Spezialtruppen in Bahrain einmarschiert sind , dass Bahrain der Stützpunkt der 5. US-Flotte ist , und zudem der bahrainische Despot mit dem saudischen Despoten 'verschwägert' ist.
Wollen Sie noch mehr...
@harry1988
Die Sache ist etwas komplexer und hier bestimmt nicht zu diskutieren.
'Alewiten' sind Anhaenger von 'Ali' dem Schwiegersohn von Mohammad , dem Propheten des Islam und sehen in
' Ali ' den wahren Nachfolger des Propheten.
Die Schiiten akzeptieren die 4 Rechtsschulen der Sunniten , den Malikiten, Hanefiten, Hanbaliten und Schafiiten.
Assad ist ein ein Schia-Nuserie-Alewit und kein "klassischer" Schiit , wie zB iranische , irakische , oder libanesiche Schiiten.
Assad ist strikt saekular und seine Hauptfeinde sind nicht die Anhaenger der o.e. sunnitischen Rechtsschulen , sondern die aus Saudi Arabien , VAE , Katar etc. unterstuetzten extrem-radikalen Salafisten und Wahabisten , der auch die Al-Kaida angehoeren.
"Assad ist strikt saekular ..."
... weshalb sein despotisches Regime u.a. die radikalislamistischen nahöstlichen Terrororganisationen Hisbollah, Hamas, Islamischer Dschihad und Fatah al-Islam massiv unterstützt.
Womit wir dann wieder bei den tatsächlichen Vertretern von Double Standards angelangt sind.
"Assad ist strikt saekular ..."
... weshalb sein despotisches Regime u.a. die radikalislamistischen nahöstlichen Terrororganisationen Hisbollah, Hamas, Islamischer Dschihad und Fatah al-Islam massiv unterstützt.
Womit wir dann wieder bei den tatsächlichen Vertretern von Double Standards angelangt sind.
Nach wochenlange Irreführungen verirrt :) sich dann dochmal ein differenzierter Bericht über den Nahen Osten in die ZEIT.
Wo ist nur "docaffi" wenn man ihn braucht, da er ja seit Wochen jede ausländische Beteiligung als Verschwörungstheorie abtut?
*******
"massenmörderische Repression, wie derzeit (noch) in Gaddafis Libyen"
Jetzt werde ich sie wieder nach Belegen fragen und sie werden wie immer Schweigen bzw. sich verkrümeln. Wieviele Monate wollen sie dieses spiel noch spielen?
"so auch nicht zu erwarten"
Ihr Wort in Gottes Ohr -hört sich in jedem Fall prophetisch an ;)
Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Beleidigungen. Danke. Die Redaktion/sc
Entfernt. Bitte verzichten Sie auf Beleidigungen. Danke. Die Redaktion/sc
Ja das freut uns doch einmal. Immer diese fast schon schwachsinnige Propaganda und diesmal doch eine alternative Meinung, die sogar noch logisch und nachvollziehbar ist.
Warum hat das 3 Monate gedauert?
Diese Zeitung schadet sich doch selbst, wenn man die total unsinnige AFP Propaganda (ohne nachzufragen) weitergibt.
Das Zeug konnte schon wirklich keiner mehr "glauben", Propaganda muss mindestens im Kern etwas Wahrheit enthalten. Das war leider nicht mehr so.
Man kann z.B. "köpfende" und plündernde Banden nicht als etwas besseres als Gaddafi darstellen. Tut mir leid, aber das ist nicht logisch.
Ich hoffe das wird in Zukunft mal wieder etwas mehr beachtet werden.
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