Grass-Debatte: Grass bezeichnet Einreiseverbot als DDR-Methode

MaNu: Nein und nochmals nein.

Grass rückt hier gar nichts, er schildert nur, bei welchen Staaten er ähnliches bereits erlebt hat. Er nimmt auch keinen Bezug auf DDR-, Stasi-Methoden oder gar Diktatoren, sondern schildert Mielkes Politik ihm gegenüber.

Ganz offenischtlich scheint es so gewesen zu sein.

Ich weiß nicht, was man ihm dabei noch vorferfen will - es sei denn man wille es und bastelt sich das "belastende Material" daraus selbst.

Das Problem hat auch nicht Grass, sondern Israel.

Immerhin verlegt er seine Bücher in Israel, man verdient dort gut an seine Leistung und in diesen offenbar gebildeteren Kreisen gibt es überhaupt keine Diskussion darüber, warum Israel nicht weiter an Grass weltweit beachteter Arbeit gutes Geld verdienen sollte.

Ich bedaure, dass die Zeit weiterhin polemisiert, die Tatsachen verdreht und sich hier als durchaus unseriöses Blättchen präsentiert - weil die Wahrheit kommt ja doch heraus.

Das ganze erinnert schon an die Schmieremkommödie der Presse zur Wahl Schröder/Merkel, wo auch die Entschuldigung der Zeit nur ein müdes Lächeln erzeugen konnte - Schröder war ja bereits erfolgreich abgesägt - und ganz Deutschland hat darunter seitdem zu leiden (Staatsverschuldung wie noch nie, das früher geachtete Deutschland wird international zunehmend zur politischen Lachnummer).

Fantastische Argumente, die Sie da vorbringen.

Grass soll also bitteschön nichts mehr über Israel sagen, bevor er nicht zu jedwedem Thema, das Sie sich ausdenken, auch etwas gesagt hat.

Nun ja, das klingt nicht gerade logisch. Falls es aber doch so laufen sollte, wie sie sich das ausgemalt haben, sollten Sie, wenn Grass nicht schon morgen wieder bei Israel landen soll, noch fleißig Ihre Themenliste verlängern.

Fröhliches Schaffen.

"Er soll doch endlich mal argumentieren statt lamentieren"
Er stellt Thesen auf in seinem Gedicht. Widerlegen Sie sie doch!

Zur heutigen Epdisode:
"Israel jetzt auch noch mit Diktaturen gleichsetzen"
Israel hat sich selbst in diese Gesellschaft gebracht. Das jetzt Grass anlasten, ist eine arg verquere Sichtweise.
Deutschland hat meines Wissens nach noch nie einem Künstler/Schriftsteller usw die Einreise verboten, nur weil jemand eine geschmacklose (meist Nazi-)Karikatur erstellt hat.

Aber träumen Sie weiter. Israel hat noch nie nie was falsches getan. Nein, nein, nein. Das kann nicht sein.

Fettnapf ?
er hat doch nur etwa fest gestellt & nur dadurch ist mir aufgefallen, wem Israel noch so alles die Einreise verweigert...

dagegen kann man nun arg verkürzt lamentieren oder man konzentriert sich auf die Sache - in diesem Punkt /und das ist numal nicht der einzige- ist das Verhalten nicht sehr demokratisch...

aber hier ging es ja noch nie um die Sache - und nun schwingt die Antisemitiskeule, ich will ins Bett & noch was zum schmunzeln bevor ich schlafe.

lesen lernen und das Gelesene verstehen. Danke (geht auch an die Zeit)

die politische Korrektheit erfordert.
Dass im Iran Menschen wie Schund behandelt werden, ist den Meisten bekannt.
Leider ist der Iran darin aber nicht das einzige Land der Welt und es hat mit dem aktuellen Konflikt in all seiner globalen Bedeutung am Ende auch leider erst einmal wenig zu tun (zumindest im weniger abstrakten Sinne).
Also verwechseln Sie bitte nicht effektive Beweggründe, deren Existenz nun einmal Anlass sind, auch das Land oder die Regierung Israel zu kritisieren.
Proteste gegen den Iran werden selbst im Land selbst zu Tode geprügelt, also erwarten Sie keine Wunder aufgrund außenstehender Kritik diesbezüglich.
Grass weiß das und appelliert an eine Gewisse Vernunft, die er in der westlichen Welt noch eher anzutreffen erhofft, was wohl anscheinend aber auch eher eine nicht zu erfüllende Erwartung ist.

Grass setzt nicht Israel mit den diktattorischen Ländern gleich, sondern stellt fest, dass bisher nur zwei Länder vorher ihm die Einreise verboten haben, nämlich die ehemalige DDR und und welches Land noch (?). Also, wann hört es auf, aus Herrn Grass eine Person des Abschaums zu machen. Es fing an mit dem Herausgeber dieser Zeitung, es schloß sich natürlich Herr Broder an, denn dieser Herr hat einen Privatkrieg gegen der SPD, so konnt er der SPD eins auswischen (allerdings lebt Herr Broder nur noch von peinlichen Pitoresken, in selbstherrlicher Darstellung Seiner Selbst. Herrn Grass dem Antisemistismau anzuhängen macht es den Antisemiten ein leichtes Minen zu legen. Und viele, auch kluge, Köpfe fallen auf dieses Schema rein und machen mit, Herr Joffe fast an erster Stelle. Der Herr möge ihm verzeihen, ansonsten muss man ihm der Hetzerei verdächtigen.

der aufschrei israels und anderer ist deshalb so groß,seil er den finger in die wunde legt. in diesem so demokratischen israel dürfen frauen, wenn überhaupt nur hinten im bus sitzen, sonst möglichst in getrennten bussen. die regierung wagt gegen diese ultras nicht zu sagen. grass hat die gnade der späten geburt, denn vor 1920 geborene sind nach der leesart israels anzis und müssen bei der einreise ein gesondertes formblatt ausfüllen mit beweisen, das es nicht so ist, sonst wird kein visum erteilt. selbst vor ca 30 jahren erlebt, als ich das im rahmen einer reise für meine eltern mit beantragen wollte. wir habe die reise nicht angetreten, obwohl israelische freunde traurig waren. ich kaufe seit diesem zeitpunkt weder güter von dort, noch werde ich jemals dort hinfahren. die erlebnisse mit der israelischen botschaft hier, habe mir gereicht.
in den 60ern wurden man als jugendlicher in england, niderlanden verhöhnt in mahcne gegenden frankreichs angespuckt weil man deutscher war. da hat sich geändert, nur in israel hat sich kaum etwas geändert und die intelligenz schweigt in dem land dazu

"...dass seine Sichtweise falsch,einseitig und sehr gefährlich ist weil er durch sein Geschreibsel eine Diktatur, die Frauen steinigt, Schwule an Baukränen aufhängt und Regimegegner niederknüppelt und umbrinngt, verniedlicht...."

... seine Sichtweise ist also nicht deswegen "falsch, einseitig und gefährlich," weil er in den maßgeblichen außenpolitischen Belangen falsch liegt, sondern weil Iran ein islamisches Strafrechtssystem pflegt. Klingt sehr logisch. Wer da einen Zusammenhang findet, möge sich melden. Btw.: der Innenminister, der nun das Einreiseverbot verhängt hat, gehört einer Partei an, die den Iran gerade wegen der von Ihnen aufgezählten Punkte beneiden dürfte. Die Wurzeln des islamischen Strafrechts liegen nämlich weitestgehend im jüdischen Pendant - Steinigungen bspw. sind jüdischen Ursprungs - und gerade diese Partei hätte nichts dagegen einzuwenden, wenn die Halacha in Israel nicht nur in zivilrechtlichen Fragen zum Tragen käme, sondern auch im Strafrecht.

MaNu: Nein und nochmals nein.

Grass rückt hier gar nichts, er schildert nur, bei welchen Staaten er ähnliches bereits erlebt hat. Er nimmt auch keinen Bezug auf DDR-, Stasi-Methoden oder gar Diktatoren, sondern schildert Mielkes Politik ihm gegenüber.

Ganz offenischtlich scheint es so gewesen zu sein.

Ich weiß nicht, was man ihm dabei noch vorferfen will - es sei denn man wille es und bastelt sich das "belastende Material" daraus selbst.

Das Problem hat auch nicht Grass, sondern Israel.

Immerhin verlegt er seine Bücher in Israel, man verdient dort gut an seine Leistung und in diesen offenbar gebildeteren Kreisen gibt es überhaupt keine Diskussion darüber, warum Israel nicht weiter an Grass weltweit beachteter Arbeit gutes Geld verdienen sollte.

Ich bedaure, dass die Zeit weiterhin polemisiert, die Tatsachen verdreht und sich hier als durchaus unseriöses Blättchen präsentiert - weil die Wahrheit kommt ja doch heraus.

Das ganze erinnert schon an die Schmieremkommödie der Presse zur Wahl Schröder/Merkel, wo auch die Entschuldigung der Zeit nur ein müdes Lächeln erzeugen konnte - Schröder war ja bereits erfolgreich abgesägt - und ganz Deutschland hat darunter seitdem zu leiden (Staatsverschuldung wie noch nie, das früher geachtete Deutschland wird international zunehmend zur politischen Lachnummer).

Fantastische Argumente, die Sie da vorbringen.

Grass soll also bitteschön nichts mehr über Israel sagen, bevor er nicht zu jedwedem Thema, das Sie sich ausdenken, auch etwas gesagt hat.

Nun ja, das klingt nicht gerade logisch. Falls es aber doch so laufen sollte, wie sie sich das ausgemalt haben, sollten Sie, wenn Grass nicht schon morgen wieder bei Israel landen soll, noch fleißig Ihre Themenliste verlängern.

Fröhliches Schaffen.

"Er soll doch endlich mal argumentieren statt lamentieren"
Er stellt Thesen auf in seinem Gedicht. Widerlegen Sie sie doch!

Zur heutigen Epdisode:
"Israel jetzt auch noch mit Diktaturen gleichsetzen"
Israel hat sich selbst in diese Gesellschaft gebracht. Das jetzt Grass anlasten, ist eine arg verquere Sichtweise.
Deutschland hat meines Wissens nach noch nie einem Künstler/Schriftsteller usw die Einreise verboten, nur weil jemand eine geschmacklose (meist Nazi-)Karikatur erstellt hat.

Aber träumen Sie weiter. Israel hat noch nie nie was falsches getan. Nein, nein, nein. Das kann nicht sein.

Fettnapf ?
er hat doch nur etwa fest gestellt & nur dadurch ist mir aufgefallen, wem Israel noch so alles die Einreise verweigert...

dagegen kann man nun arg verkürzt lamentieren oder man konzentriert sich auf die Sache - in diesem Punkt /und das ist numal nicht der einzige- ist das Verhalten nicht sehr demokratisch...

aber hier ging es ja noch nie um die Sache - und nun schwingt die Antisemitiskeule, ich will ins Bett & noch was zum schmunzeln bevor ich schlafe.

lesen lernen und das Gelesene verstehen. Danke (geht auch an die Zeit)

die politische Korrektheit erfordert.
Dass im Iran Menschen wie Schund behandelt werden, ist den Meisten bekannt.
Leider ist der Iran darin aber nicht das einzige Land der Welt und es hat mit dem aktuellen Konflikt in all seiner globalen Bedeutung am Ende auch leider erst einmal wenig zu tun (zumindest im weniger abstrakten Sinne).
Also verwechseln Sie bitte nicht effektive Beweggründe, deren Existenz nun einmal Anlass sind, auch das Land oder die Regierung Israel zu kritisieren.
Proteste gegen den Iran werden selbst im Land selbst zu Tode geprügelt, also erwarten Sie keine Wunder aufgrund außenstehender Kritik diesbezüglich.
Grass weiß das und appelliert an eine Gewisse Vernunft, die er in der westlichen Welt noch eher anzutreffen erhofft, was wohl anscheinend aber auch eher eine nicht zu erfüllende Erwartung ist.

Grass setzt nicht Israel mit den diktattorischen Ländern gleich, sondern stellt fest, dass bisher nur zwei Länder vorher ihm die Einreise verboten haben, nämlich die ehemalige DDR und und welches Land noch (?). Also, wann hört es auf, aus Herrn Grass eine Person des Abschaums zu machen. Es fing an mit dem Herausgeber dieser Zeitung, es schloß sich natürlich Herr Broder an, denn dieser Herr hat einen Privatkrieg gegen der SPD, so konnt er der SPD eins auswischen (allerdings lebt Herr Broder nur noch von peinlichen Pitoresken, in selbstherrlicher Darstellung Seiner Selbst. Herrn Grass dem Antisemistismau anzuhängen macht es den Antisemiten ein leichtes Minen zu legen. Und viele, auch kluge, Köpfe fallen auf dieses Schema rein und machen mit, Herr Joffe fast an erster Stelle. Der Herr möge ihm verzeihen, ansonsten muss man ihm der Hetzerei verdächtigen.

der aufschrei israels und anderer ist deshalb so groß,seil er den finger in die wunde legt. in diesem so demokratischen israel dürfen frauen, wenn überhaupt nur hinten im bus sitzen, sonst möglichst in getrennten bussen. die regierung wagt gegen diese ultras nicht zu sagen. grass hat die gnade der späten geburt, denn vor 1920 geborene sind nach der leesart israels anzis und müssen bei der einreise ein gesondertes formblatt ausfüllen mit beweisen, das es nicht so ist, sonst wird kein visum erteilt. selbst vor ca 30 jahren erlebt, als ich das im rahmen einer reise für meine eltern mit beantragen wollte. wir habe die reise nicht angetreten, obwohl israelische freunde traurig waren. ich kaufe seit diesem zeitpunkt weder güter von dort, noch werde ich jemals dort hinfahren. die erlebnisse mit der israelischen botschaft hier, habe mir gereicht.
in den 60ern wurden man als jugendlicher in england, niderlanden verhöhnt in mahcne gegenden frankreichs angespuckt weil man deutscher war. da hat sich geändert, nur in israel hat sich kaum etwas geändert und die intelligenz schweigt in dem land dazu

"...dass seine Sichtweise falsch,einseitig und sehr gefährlich ist weil er durch sein Geschreibsel eine Diktatur, die Frauen steinigt, Schwule an Baukränen aufhängt und Regimegegner niederknüppelt und umbrinngt, verniedlicht...."

... seine Sichtweise ist also nicht deswegen "falsch, einseitig und gefährlich," weil er in den maßgeblichen außenpolitischen Belangen falsch liegt, sondern weil Iran ein islamisches Strafrechtssystem pflegt. Klingt sehr logisch. Wer da einen Zusammenhang findet, möge sich melden. Btw.: der Innenminister, der nun das Einreiseverbot verhängt hat, gehört einer Partei an, die den Iran gerade wegen der von Ihnen aufgezählten Punkte beneiden dürfte. Die Wurzeln des islamischen Strafrechts liegen nämlich weitestgehend im jüdischen Pendant - Steinigungen bspw. sind jüdischen Ursprungs - und gerade diese Partei hätte nichts dagegen einzuwenden, wenn die Halacha in Israel nicht nur in zivilrechtlichen Fragen zum Tragen käme, sondern auch im Strafrecht.

Hallo rumtata,
.
Zitat: "Grass verdeutlicht hier noch einmal, daß es ihm um das politische Israel geht"
.
Was ist denn dann das unpolitische Israel? Gibt's das? Vielleicht hätte ja niemand was gesagt, wenn Grass dem konservativen Likud-Block ans Bein gepinkelt hätte. Es wird aber aus seinem Gedicht nicht klar, wo das politische Israel aufhört, deshalb enthält das Gedicht auch einen Angriff auf den Judenstaat schlechthin.
.
Es gibt einen großen "das-wird-man-ja-wohl-noch-sagen-dürfen"-Block, der sich durch Aussagen profiliert, die nicht koscher sind. Grass versucht durch das Mittel der Lyrik, solche Aussagen koscher zu machen. Er übersieht aber, dass so nicht die unkoscheren Aussagen rein, sondern die koschere Lyrik unrein wird. Das ist eine uralte Weisheit. Sie steht in der Bibel, bei Haggai 2,11-13:
.
"So spricht der HERR Zebaoth: Frage die Priester um das Gesetz und sprich: Wenn jemand heiliges Fleisch trüge in seines Kleides Zipfel und rührte darnach an mit seinem Zipfel Brot, Gemüse, Wein, Öl oder was es für Speise wäre: würde es auch heilig? und die Priester antworteten und sprachen: Nein. Haggai sprach: Wo aber jemand von einem Toten unrein wäre und deren eines anrührte, würde es auch unrein? Die Priester antworteten und sprachen: Es würde unrein."

Hallo rumtata,
.
Zitat: "Grass verdeutlicht hier noch einmal, daß es ihm um das politische Israel geht"
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Was ist denn dann das unpolitische Israel? Gibt's das? Vielleicht hätte ja niemand was gesagt, wenn Grass dem konservativen Likud-Block ans Bein gepinkelt hätte. Es wird aber aus seinem Gedicht nicht klar, wo das politische Israel aufhört, deshalb enthält das Gedicht auch einen Angriff auf den Judenstaat schlechthin.
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Es gibt einen großen "das-wird-man-ja-wohl-noch-sagen-dürfen"-Block, der sich durch Aussagen profiliert, die nicht koscher sind. Grass versucht durch das Mittel der Lyrik, solche Aussagen koscher zu machen. Er übersieht aber, dass so nicht die unkoscheren Aussagen rein, sondern die koschere Lyrik unrein wird. Das ist eine uralte Weisheit. Sie steht in der Bibel, bei Haggai 2,11-13:
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"So spricht der HERR Zebaoth: Frage die Priester um das Gesetz und sprich: Wenn jemand heiliges Fleisch trüge in seines Kleides Zipfel und rührte darnach an mit seinem Zipfel Brot, Gemüse, Wein, Öl oder was es für Speise wäre: würde es auch heilig? und die Priester antworteten und sprachen: Nein. Haggai sprach: Wo aber jemand von einem Toten unrein wäre und deren eines anrührte, würde es auch unrein? Die Priester antworteten und sprachen: Es würde unrein."

Fragen Sie doch mal unseren neuen BP. Als "Systemkritiker " konnte er reisen, wohin er wollte. Durfte sich sogar einen VW-Bus mitbringen. Nur mal eine Zahl: Nach dem Reiseabkommen wurden pro Jahr rund 6 Mio Reisen genehmigt. Bei 17 Mio Einwohnern ein verschwindent geringer Teil. Können übrigens ALLE Bundesbürger reisen, wohin sie wollen? Fragen Sie mal die USA.

"Dass Herr Grass die große Politik nur unter dem Aspekt der unmittelbaren Auswirkungen auf den Verlauf seines eigenen Leben zu deuten vermag, habe ich mittlerweile begriffen."

mit diesem einen satz ist alles gesagt. und damit GG's motivation für sein "literarisches" agitprop-pamphlet aufgedeckt.

so wie ich es sehe, kämpft GG immer noch mit seiner vergangenheit. er kann es sich einfach nicht verzeihen, auf die ns-ideologie hereingefallen zu sein. nur diesmal kämpft er offensichtlich auf der falschen seite....

Fragen Sie doch mal unseren neuen BP. Als "Systemkritiker " konnte er reisen, wohin er wollte. Durfte sich sogar einen VW-Bus mitbringen. Nur mal eine Zahl: Nach dem Reiseabkommen wurden pro Jahr rund 6 Mio Reisen genehmigt. Bei 17 Mio Einwohnern ein verschwindent geringer Teil. Können übrigens ALLE Bundesbürger reisen, wohin sie wollen? Fragen Sie mal die USA.

"Dass Herr Grass die große Politik nur unter dem Aspekt der unmittelbaren Auswirkungen auf den Verlauf seines eigenen Leben zu deuten vermag, habe ich mittlerweile begriffen."

mit diesem einen satz ist alles gesagt. und damit GG's motivation für sein "literarisches" agitprop-pamphlet aufgedeckt.

so wie ich es sehe, kämpft GG immer noch mit seiner vergangenheit. er kann es sich einfach nicht verzeihen, auf die ns-ideologie hereingefallen zu sein. nur diesmal kämpft er offensichtlich auf der falschen seite....

Meinen Sie mit Provokateur jetzt den Staat Israel oder Günter Grass?

Ich finde es erschreckend, dass wir in Deutschland meinen, in einem Land der Demokratie zu leben, es jedoch verpönt ist, seine eigene Überzeugung- angenommen, sie beruht auf Nachdenken- kund zu tun. Ich finde, wir leben seit ca 1990 in einem Klima der Bespitzelung von Gesinnung: Jeder, der nicht dem Modetrend folgt, wird verleumdet, unmöglich oder gar mundtot gemacht. Ich habe Hochachtung vor Menschen, die es dennoch tun und das Schicksal der Verfemung auf sich nehmen.
Die Wahrheit ist und bleibt unangenehm für den, der ihr nicht entspricht. Er/sie sollte sich dafür schämen, nicht der Kritiker.

Meinen Sie mit Provokateur jetzt den Staat Israel oder Günter Grass?

Ich finde es erschreckend, dass wir in Deutschland meinen, in einem Land der Demokratie zu leben, es jedoch verpönt ist, seine eigene Überzeugung- angenommen, sie beruht auf Nachdenken- kund zu tun. Ich finde, wir leben seit ca 1990 in einem Klima der Bespitzelung von Gesinnung: Jeder, der nicht dem Modetrend folgt, wird verleumdet, unmöglich oder gar mundtot gemacht. Ich habe Hochachtung vor Menschen, die es dennoch tun und das Schicksal der Verfemung auf sich nehmen.
Die Wahrheit ist und bleibt unangenehm für den, der ihr nicht entspricht. Er/sie sollte sich dafür schämen, nicht der Kritiker.

Im Gedicht ging es um Iran und Israel. Können Sie mir sagen, wann Iran zuletzt ein Land angegriffen hat? In den letzten 100 Jahren war der Iran lediglich Spielball westlicher Machtinteressen - erst von den Briten ausgebeutet (Öl praktisch zum Nulltarif), der demokratisch gewählte Mossadegh wurde von USA in einem Coup-D'Etat abgesetzt weil er das iranische Öl verstaatlichen wollte, er wurde von USA/GB durch einen gefälligen Diktator (Schah-Sohn) ersetzt.
DAS war der Todesstoß für eine langsam aufblühende Demokratie und der ursächliche Eingriff, der 30 Jahre später zur islamischen Revolution führte!
1980-1989 hat Saddam Hussein dann die Drecksarbeit für den Westen (der ordentlich Waffen geliefert hat) erledigt und Iran angegriffen. Was bekanntlich rund 1/2 Million Tote produzierte.

Es nervt und zeugt von gefährlichem Halbwissen, wie Iraner von neunmalklugen Deutschen immer wieder dämonisiert und mit den Arabern in einen Topf geworfen werden.

Im Gedicht ging es um Iran und Israel. Können Sie mir sagen, wann Iran zuletzt ein Land angegriffen hat? In den letzten 100 Jahren war der Iran lediglich Spielball westlicher Machtinteressen - erst von den Briten ausgebeutet (Öl praktisch zum Nulltarif), der demokratisch gewählte Mossadegh wurde von USA in einem Coup-D'Etat abgesetzt weil er das iranische Öl verstaatlichen wollte, er wurde von USA/GB durch einen gefälligen Diktator (Schah-Sohn) ersetzt.
DAS war der Todesstoß für eine langsam aufblühende Demokratie und der ursächliche Eingriff, der 30 Jahre später zur islamischen Revolution führte!
1980-1989 hat Saddam Hussein dann die Drecksarbeit für den Westen (der ordentlich Waffen geliefert hat) erledigt und Iran angegriffen. Was bekanntlich rund 1/2 Million Tote produzierte.

Es nervt und zeugt von gefährlichem Halbwissen, wie Iraner von neunmalklugen Deutschen immer wieder dämonisiert und mit den Arabern in einen Topf geworfen werden.