Proteste gegen Stuttgart 21 Das Volk gegen die Arroganz der Macht

....recht einfach. Das Volk engagiert sich in der Politik wenig und befasst sich damit kaum. So merkt man Dinge erst, wenn sie akut sind und wenn politische Interessengruppen die Botschaft aufbereiten und aufrühren. Das tun sie aber erst, wenn das Thema im Volk emotionalisierbar ist und ein Engagement dem Führungspersonal der Interessengruppen Vorteile bringt. Ähnlich wie im der Frage der Aufhebung der Verkürzung der Laufzeiten der Atommeiler ist das in Stuttgart im Augenblick der Fall.

Sie irren sich, wenn Sie behaupten, daß erst seit Baubeginn protestiert wird. Vielmehr wurde protestiert, seit die Planungen existieren. Ca. 11000 Einsprüche wurden gestellt und abgebügelt. Demos finden seit Jahren statt! Allein das zeigt den undemokratischen Prozess, mit dem über den Willen der Menschen hinweg entschieden wird. Die Regierung zeigt eindrucksvoll, was sie vom Volk hält - nämlich nichts.

Ich denke, dass Pläne und Konzepte auf "geduldigem Papier" eine ganz andere Wirkung haben als deren konkrete Umsetzung. Erst wenn die Menschen hautnah und in aller Brutalität vor Ort erleben, was einmal von den Parteien in Theorie ausgedacht worden war, können sie ihre eigenen Vorstellungen über das Projekt entwicklen.

Deshalb überrascht es mich nicht im geringsten, dass die Bürger erst heute auf die Barrikaden steigen.

zu Protokoll gaben, haben sich in diesen 15 Jahren Plan-feststellungsverfahren u.a.die sozialen, demografischen, verkehrstechnischen u.finanziellen Rahmenbedingungen etwas verändert.S 21 wurde just zu diesem Zeitpunkt zum Frustkata-
lysator,der aber nicht nur auf BAWÜ beschränkt ist. Der Bürger will nicht anonym durch Berlin und Brüssel de-reguliert und in finanzielle Sippenhaft genommen werden, sondern nach 60 Jahren Parteiendiktatur endlich mal eigen-verantwortlich laut seine Stimme zur Hand erheben. Wie nannte es Hr.Rommel :Dem Volk aufs Maul geschaut........

stehen bei S21 in keinem direkten Zusammenhang.

Vielleicht sollte Ihnen, verehrter Forist, einmal einer Erklären, das ein Politiker, welcher die Demonstranten emotional unterstützt, bei seiner Kandidatur für das Amt des OB, keinen Zweifel an dem Projekt S21 gelassen hatte.

Der ehrliche Politiker hätte bei der damaligen Kandidatur die gleichen Argumente, gegen S21 vorgebracht, wie er diese momentan vorträgt.

Bleiben Pläne zeitlos? Was vor 20 Jahren richtig scheint, muß es heute nicht mehr sein. Aber ich finde es sowieso etwa sfragwürdig, wenn diese "warum erst jetzt" Frage immeer wieder gestelt wid, wenn man sich nur *einmal* die Geschichte des Projekts anschaut. Das war schon sehr geschickt wie da Regierung, Gerichte und Helfershelfer jeden Bürgerentscheid vermieden und abgewiesen haben. Ein Lehrstück darüber wie man Demokratie zum eigenen Nutzen umfunktioniert. Bravo an die Politprofis.

Übrigens existiert der Widerstand gegen das Projekt seit 15 Jahren.

Und wenn sich jetzt wieder jemand beschwert das die 50.000 S21-Gegner auf den Demos kaum die Mehrheit sein können und man nie etwas über die Pro21-"Demos" hört, dem sei gesagt, dass zu den Pro21-"Demos" gerade mal 3000 Leute gehen und diese von einer Eventagentur finanziert werden und einfach nur ein Plattform für Schuster und Konsorten ist, wo sie etwas Beifall abgreifen können.

Meiner Vermutung nach sind einige der 3000 wahrscheinlich Freunde und Familien derjenigen die daran verdienen werden, einige Befürworter und Menschen die zufällig vorbei kommen, denn die Eventagentur versteht ihr Handwerk und fährt tolle Stände auf. Kompliment an die Profis!

Der vorstehende Beitrag wundert mich! Sie verstehen nicht, warum die großen Proteste erst jetzt einsetzen? Weil das ganze Projekt etliche lange Jahre nur stückweise geplant wurde und in seinem finanziellen und ökologischen Ausmaß den Menschen so nicht vermittelt wurde!! Die Menschen, die jetzt protestieren, sind nach meiner Einschätzung überwiegend absolut friedliche und sozial engagierte Bürger, denen ökologische und finanzielle Belange der Stadt Stuttgart wichtig sind - und keineswegs Randalierer, die aufmischen wollen! Ich finde die Berichterstattung auf "Zeit online" treffend - es geht wirklich allmählich darum, wie der Staat umgeht mit vernünftigen Bürgern, die ihre demokratischen Rechte wahrnehmnen und ihre Stadt mitgestalten wollen. Es ist erschreckend, in welcher Art die Regierung und die Bahn das Projekt im wahrsten Sinne des Wortes "durchknüppeln" will!

Der letzte Papst hat nach rund 400 Jahren Galileo Galilei rehabilitiert. Verstehen Sie das?
Verstehen Sie, dass Schutzbefohlene jahrelang missbraucht wurden und die Täter gedeckt wurden?
Verstehen Sie, dass Westerwelle noch im Amt ist?
Life ist getting more difficult.
Ich verstehe mein handy auch nicht.

Die Gründe sind in folgenden Link dargelegt

http://www.zeit.de/2010/3...

Hinzu kommt, dass die unteren Ebenen Gemeinderäte etc. über die wahren Kosten im unklaren gelassen wurden.

Eine Kosten-Nutzen Rechnung der Bahn wird geheim gehalten, angeblich weil Betriebsgeheimnisse der Bahn darin stehen.

Hinzu kommt, dass viele Politiker meist CDU irgendwie mit Bahn und Bauunternehmen verbandelt sind. Umgangssprachlich Korruption, offizieller Sprachgebrauch höchstens Interessenkonflikt.

die Polizei hat im Sinne ihres Auftrags, den Park komme was wolle zu räumen gehandelt. Also alles rechtens.
Es geht einzig und allein um den, der den Befehl dazu gegeben hat. Da gibt´s meiner Meinung nach nichts zu klären.

Mich verleiten Zynismus der Politiker und die zu erwartende astronomische Kostensteigerung, die dem Entscheidungsprozess !nicht zugrunde lag zum späten Protest.

An "roeb": (1) Ich beobachte die Diskussion um Stuttgart21 schon seit meiner Zeit in der Region Stuttgart, eine klare Mehrheit unter der Bevölkerung für dieses Mega-Projekt war nie sicher anzunehmen.
(2) Bis zum Baubeginn war alles nur Plan, es bestand die Chance, den Plan zu überdenken. Es ist die politische und wirtschaftliche Elite im Land, deren technokratisches Denken meiner Erfahrung nach verhindert hat, hier frühzeitig eine positive Exit-Strategie zu beginnen.
(3) Erfahrungen mit vergleichbaren Großprojekten haben zu einer anderen Risikoeinschätzung als vor 20 Jahren geführt. Daher ist das Projekt auch unter Experten heute stärker umstritten als noch viele Jahre zuvor.
(4) Durch eine Vielzahl von Faktoren und Fehleinschätzungen der politischen und wirtschaftlichen Elite sind die öffentlichen Haushalte lokal und regional in tiefgehende Schwierigkeiten geraten. Lokal und regional ist der Abbau von öffentlichen Nahverkehr und anderen lokalen öffentlichen Leistungen für die Mehrheit der Bürger normal. Warum soll unter solchen Umständen ein Projekt noch Begeisterung ausstrahlen, dass die Bürger über Steuern weiter belastet, der Leistungsabbau für die Menschen vor Ort sich dabei fortsetzt (Sparen) und für diese allgemeine wirtschaftliche Verschlechterung diese Bürger in der Mehrheit auch noch über ein Jahrzehnt Einschränkungen im Straßen- und Bahnverkehr auf sich nehmben müssen?

Die Studie unseres Bundesamtes für Umwelt sagt, S21 sei "hochgradig ineffektiv" und "schaffe ein neues Nadelör".
Der oberste Rechnungshof unseres Landes hat ausgerechnet, dass das Projekt nochmals mindestens 1,2 Milliarden teurer wird.
Die Schweizer Studie - aufgetragen vom Land selbst – wurde jahrelang verheimlicht, weil sie dringend abrät von S21.
Natürlich kennen Sie die Argumente nicht, weil sie in der Presse nicht beachtet werden. Das ist das Schlimmste an der ganzen Sache!

Den Widerstand gegen den Umbau des Bahnhofs gab es schon immer.
Einen Volksentscheid hat unser Buergermeister verhindert indem
er die Vertraege wider besseren Wissens ( Volksentscheid war geplant und ihm bekannt, und das noch protokolliert !!) unterschrieb und damit die rechtliche Grundlage schuf dass ein Buergerbegehren abgelehnt werden konnte , denn es gab ja schon einen Vertrag .
60 000 Unterschriften fuer ein Volksbegehren sind so nichts wert .
Der neue Bahnhof ,der zu den ökologischen Bedenken auch noch ein volkswirtschaftlicher Unsinn ist was neueste Gutachten nochmals belegen , die jedoch von den Verantwortlichen nicht einmal zur Kenntnis genommen werden , soll er trotzdem gebaut werden ?
Oben bleiben !
Ein Stuttgarter

....recht einfach. Das Volk engagiert sich in der Politik wenig und befasst sich damit kaum. So merkt man Dinge erst, wenn sie akut sind und wenn politische Interessengruppen die Botschaft aufbereiten und aufrühren. Das tun sie aber erst, wenn das Thema im Volk emotionalisierbar ist und ein Engagement dem Führungspersonal der Interessengruppen Vorteile bringt. Ähnlich wie im der Frage der Aufhebung der Verkürzung der Laufzeiten der Atommeiler ist das in Stuttgart im Augenblick der Fall.

Sie irren sich, wenn Sie behaupten, daß erst seit Baubeginn protestiert wird. Vielmehr wurde protestiert, seit die Planungen existieren. Ca. 11000 Einsprüche wurden gestellt und abgebügelt. Demos finden seit Jahren statt! Allein das zeigt den undemokratischen Prozess, mit dem über den Willen der Menschen hinweg entschieden wird. Die Regierung zeigt eindrucksvoll, was sie vom Volk hält - nämlich nichts.

Ich denke, dass Pläne und Konzepte auf "geduldigem Papier" eine ganz andere Wirkung haben als deren konkrete Umsetzung. Erst wenn die Menschen hautnah und in aller Brutalität vor Ort erleben, was einmal von den Parteien in Theorie ausgedacht worden war, können sie ihre eigenen Vorstellungen über das Projekt entwicklen.

Deshalb überrascht es mich nicht im geringsten, dass die Bürger erst heute auf die Barrikaden steigen.

zu Protokoll gaben, haben sich in diesen 15 Jahren Plan-feststellungsverfahren u.a.die sozialen, demografischen, verkehrstechnischen u.finanziellen Rahmenbedingungen etwas verändert.S 21 wurde just zu diesem Zeitpunkt zum Frustkata-
lysator,der aber nicht nur auf BAWÜ beschränkt ist. Der Bürger will nicht anonym durch Berlin und Brüssel de-reguliert und in finanzielle Sippenhaft genommen werden, sondern nach 60 Jahren Parteiendiktatur endlich mal eigen-verantwortlich laut seine Stimme zur Hand erheben. Wie nannte es Hr.Rommel :Dem Volk aufs Maul geschaut........

stehen bei S21 in keinem direkten Zusammenhang.

Vielleicht sollte Ihnen, verehrter Forist, einmal einer Erklären, das ein Politiker, welcher die Demonstranten emotional unterstützt, bei seiner Kandidatur für das Amt des OB, keinen Zweifel an dem Projekt S21 gelassen hatte.

Der ehrliche Politiker hätte bei der damaligen Kandidatur die gleichen Argumente, gegen S21 vorgebracht, wie er diese momentan vorträgt.

Bleiben Pläne zeitlos? Was vor 20 Jahren richtig scheint, muß es heute nicht mehr sein. Aber ich finde es sowieso etwa sfragwürdig, wenn diese "warum erst jetzt" Frage immeer wieder gestelt wid, wenn man sich nur *einmal* die Geschichte des Projekts anschaut. Das war schon sehr geschickt wie da Regierung, Gerichte und Helfershelfer jeden Bürgerentscheid vermieden und abgewiesen haben. Ein Lehrstück darüber wie man Demokratie zum eigenen Nutzen umfunktioniert. Bravo an die Politprofis.

Übrigens existiert der Widerstand gegen das Projekt seit 15 Jahren.

Und wenn sich jetzt wieder jemand beschwert das die 50.000 S21-Gegner auf den Demos kaum die Mehrheit sein können und man nie etwas über die Pro21-"Demos" hört, dem sei gesagt, dass zu den Pro21-"Demos" gerade mal 3000 Leute gehen und diese von einer Eventagentur finanziert werden und einfach nur ein Plattform für Schuster und Konsorten ist, wo sie etwas Beifall abgreifen können.

Meiner Vermutung nach sind einige der 3000 wahrscheinlich Freunde und Familien derjenigen die daran verdienen werden, einige Befürworter und Menschen die zufällig vorbei kommen, denn die Eventagentur versteht ihr Handwerk und fährt tolle Stände auf. Kompliment an die Profis!

Der vorstehende Beitrag wundert mich! Sie verstehen nicht, warum die großen Proteste erst jetzt einsetzen? Weil das ganze Projekt etliche lange Jahre nur stückweise geplant wurde und in seinem finanziellen und ökologischen Ausmaß den Menschen so nicht vermittelt wurde!! Die Menschen, die jetzt protestieren, sind nach meiner Einschätzung überwiegend absolut friedliche und sozial engagierte Bürger, denen ökologische und finanzielle Belange der Stadt Stuttgart wichtig sind - und keineswegs Randalierer, die aufmischen wollen! Ich finde die Berichterstattung auf "Zeit online" treffend - es geht wirklich allmählich darum, wie der Staat umgeht mit vernünftigen Bürgern, die ihre demokratischen Rechte wahrnehmnen und ihre Stadt mitgestalten wollen. Es ist erschreckend, in welcher Art die Regierung und die Bahn das Projekt im wahrsten Sinne des Wortes "durchknüppeln" will!

Der letzte Papst hat nach rund 400 Jahren Galileo Galilei rehabilitiert. Verstehen Sie das?
Verstehen Sie, dass Schutzbefohlene jahrelang missbraucht wurden und die Täter gedeckt wurden?
Verstehen Sie, dass Westerwelle noch im Amt ist?
Life ist getting more difficult.
Ich verstehe mein handy auch nicht.

Die Gründe sind in folgenden Link dargelegt

http://www.zeit.de/2010/3...

Hinzu kommt, dass die unteren Ebenen Gemeinderäte etc. über die wahren Kosten im unklaren gelassen wurden.

Eine Kosten-Nutzen Rechnung der Bahn wird geheim gehalten, angeblich weil Betriebsgeheimnisse der Bahn darin stehen.

Hinzu kommt, dass viele Politiker meist CDU irgendwie mit Bahn und Bauunternehmen verbandelt sind. Umgangssprachlich Korruption, offizieller Sprachgebrauch höchstens Interessenkonflikt.

die Polizei hat im Sinne ihres Auftrags, den Park komme was wolle zu räumen gehandelt. Also alles rechtens.
Es geht einzig und allein um den, der den Befehl dazu gegeben hat. Da gibt´s meiner Meinung nach nichts zu klären.

Mich verleiten Zynismus der Politiker und die zu erwartende astronomische Kostensteigerung, die dem Entscheidungsprozess !nicht zugrunde lag zum späten Protest.

An "roeb": (1) Ich beobachte die Diskussion um Stuttgart21 schon seit meiner Zeit in der Region Stuttgart, eine klare Mehrheit unter der Bevölkerung für dieses Mega-Projekt war nie sicher anzunehmen.
(2) Bis zum Baubeginn war alles nur Plan, es bestand die Chance, den Plan zu überdenken. Es ist die politische und wirtschaftliche Elite im Land, deren technokratisches Denken meiner Erfahrung nach verhindert hat, hier frühzeitig eine positive Exit-Strategie zu beginnen.
(3) Erfahrungen mit vergleichbaren Großprojekten haben zu einer anderen Risikoeinschätzung als vor 20 Jahren geführt. Daher ist das Projekt auch unter Experten heute stärker umstritten als noch viele Jahre zuvor.
(4) Durch eine Vielzahl von Faktoren und Fehleinschätzungen der politischen und wirtschaftlichen Elite sind die öffentlichen Haushalte lokal und regional in tiefgehende Schwierigkeiten geraten. Lokal und regional ist der Abbau von öffentlichen Nahverkehr und anderen lokalen öffentlichen Leistungen für die Mehrheit der Bürger normal. Warum soll unter solchen Umständen ein Projekt noch Begeisterung ausstrahlen, dass die Bürger über Steuern weiter belastet, der Leistungsabbau für die Menschen vor Ort sich dabei fortsetzt (Sparen) und für diese allgemeine wirtschaftliche Verschlechterung diese Bürger in der Mehrheit auch noch über ein Jahrzehnt Einschränkungen im Straßen- und Bahnverkehr auf sich nehmben müssen?

Die Studie unseres Bundesamtes für Umwelt sagt, S21 sei "hochgradig ineffektiv" und "schaffe ein neues Nadelör".
Der oberste Rechnungshof unseres Landes hat ausgerechnet, dass das Projekt nochmals mindestens 1,2 Milliarden teurer wird.
Die Schweizer Studie - aufgetragen vom Land selbst – wurde jahrelang verheimlicht, weil sie dringend abrät von S21.
Natürlich kennen Sie die Argumente nicht, weil sie in der Presse nicht beachtet werden. Das ist das Schlimmste an der ganzen Sache!

Den Widerstand gegen den Umbau des Bahnhofs gab es schon immer.
Einen Volksentscheid hat unser Buergermeister verhindert indem
er die Vertraege wider besseren Wissens ( Volksentscheid war geplant und ihm bekannt, und das noch protokolliert !!) unterschrieb und damit die rechtliche Grundlage schuf dass ein Buergerbegehren abgelehnt werden konnte , denn es gab ja schon einen Vertrag .
60 000 Unterschriften fuer ein Volksbegehren sind so nichts wert .
Der neue Bahnhof ,der zu den ökologischen Bedenken auch noch ein volkswirtschaftlicher Unsinn ist was neueste Gutachten nochmals belegen , die jedoch von den Verantwortlichen nicht einmal zur Kenntnis genommen werden , soll er trotzdem gebaut werden ?
Oben bleiben !
Ein Stuttgarter