Plagiatsvorwürfe Vermutlich keine Anklage gegen Guttenberg
Das Ermittlungsverfahren gegen den Ex-Minister steht vor dem Abschluss. Voraussichtlich soll es keine Anklage geben – damit wäre der Weg frei für ein Polit-Comeback.
Plagiatsaffäre um den früheren Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) steht nach einem Bericht der Leipziger Volkszeitung kurz vor dem juristischen Abschluss. Wie die Zeitung berichtet, ist das von der Staatsanwaltschaft Hof eingeleitete Ermittlungsverfahren gegen Guttenberg fast beendet. Der zuständige Oberstaatsanwalt Reiner Laib sagte der Zeitung: "Unsere Ermittlungen sind im Wesentlichen abgeschlossen." Akteneinsicht würde aber derzeit nicht gewährt.
Die
Nach Informationen der Zeitung aus mit dem Ermittlungsverfahren beteiligten Kreisen dürfte zwar der Schuldvorwurf des Verstoßes gegen das Urheberrecht gegeben sein – zu einer Bestrafung solle es aber nicht kommen. Im Gespräch sei stattdessen offenbar eine Zahlung an eine soziale oder gesellschaftspolitische Einrichtung.
Guttenberg war im März wegen Plagiatsvorwürfen als Verteidigungsminister zurückgetreten. Er hatte eingeräumt, beim Erstellen seiner 2007 fertig gestellten Dissertation zahlreiche Passagen aus anderen Quellen kopiert zu haben, ohne dies anzugeben. Die Universität Bayreuth erkannte ihm daraufhin den Doktortitel ab.
Bereits im Sommer habe zu Guttenberg dem Bericht zufolge gegenüber Gesprächspartnern erklärt, man habe sich mit den Behörden prinzipiell "geeinigt", am Ende würde es für ihn "sehr gut ausgehen". Bei einer Einstellung des Verfahrens ohne Anklage oder Strafbefehl gilt zu Guttenberg, der sich derzeit in den USA aufhält, als nicht vorbestraft. Einer Wiederaufnahme seiner politischen Karriere stünde demnach von rechtlicher Seite voraussichtlich nichts im Wege.
Eigentlich sollte das Verfahren bereits vergangenen Monat abgeschlossen sein. Die Verzögerungen seien der Urlaubs- und Krankheitssituation innerhalb der Behörde geschuldet, hieß es. "Zu Verzögerungen seitens des Herrn zu Guttenberg ist es sicherlich nicht gekommen", sagte Oberstaatsanwalt Laib. Zu Vermutungen, auch politische Wünsche hätte bei dem verspäteten Abschluss eine Rolle gespielt – am vergangenen Wochenende fand in Nürnberg der CSU-Parteitag mit Vorstandswahlen statt – sagte Laib: "Politische Pressionen sind uns keine bekannt."
- Datum 14.10.2011 - 07:16 Uhr
- Quelle ZEIT ONLINE, dpa
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"Zahlung an eine soziale oder gesellschaftspolitische Einrichtung."
Irgendwas sagt mir, das dieses Geld an eine Partei gehen wird, die er wiederrum von der Steuer absetzen kann.
Das war's. Ich glaub, ich hol mir auch mal eine fremde Doktorarbeit und plagiiere. Werd ich erwischt verweise ich auf den Guttenberg-Fall.
Toll. Aufgrund von Reichtum ist er über dem Gesetz.
Unsere Rechtsprechung ist echt für'n Ar..h .
Eine gute Idee von Ihnen, MeÖz, man könnte es als Präzedenzfall nehmen und sich damit vor Gericht behaupten.
Q
Haben Sie etwas anderes erwartet ? Haben Sie nach dem medialen Hype um Guttenberg, und das vetternwirtschaftsmäßige Verhalten der Politiker allen Ernstes erwartet, dass der Verteidigungsminister A.D. sanktioniert, oder sogar bestraft wird ?
Dass momentan das Demokratieverständnis seitens der deutschen Politiker untereinander äusserst schwammig kommuniziert wird, sollte Ihnen aufgefallen sein.
Irgendwas sagt mir, dass sich niemand selbst aussuchen kann,
an welche Einrichtung er eine Geldstrafe zahlt.
Und wegen der Absetzbarkeit: Haben Sie schon mal probiert,
eine Geldstrafe von der Steuer abzusetzen? Viel Spaß dabei!
Deswegen kann ich auch die Schlussfolgerung, unser Rechtssystem
sei "für den Ar..h" nicht nachvollziehen. Wie soll K.v.T. denn
behandelt werden? Wie ein Wiederholungstäter oder Schwerverbrecher? Soll er "weggesperrt" werden?
...von daher kann es sein, dass ich etwas wiederhole, was ein anderer bereits geschrieben hat:
Ich kann Sie beruhigen, eine Einstellung des Strafverfahrens gegen Entrichtung einer Geldauflage wird beinahe täglich durch Staatsanwaltschaften oder Ahndungsstellen der Verwaltung durchgeführt. Das ist keine lex guttenberg, das ist kein Motto "Reichtum schützt vor Strafe", sondern ein Verfahren nach der Strafprozessordnung (für Interessierte: § 153a), das neben Geldauflagen auch Arbeitsstunden im sozialen Bereich ermöglicht; nur dürfte eine Geldauflage im Fall Guttenberg sinnvoller (weil einträglicher) sein, als ihn bspw. für 50 Stunden in ein Altenpflegeheim zu schicken (zumal er daraus eher ein Wahlkampfevent machen dürfte).
Von der Steuer ist so etwas übrigens nicht absetzbar (zumindest war es das nicht, als ich selbst noch in diesem Bereich gearbeitet hatte).
(1) Hat das Verfahren ein Vergehen zum Gegenstand, so kann die Staatsanwaltschaft mit Zustimmung des für die Eröffnung des Hauptverfahrens zuständigen Gerichts von der Verfolgung absehen, wenn die Schuld des Täters als gering anzusehen wäre und kein öffentliches Interesse an der Verfolgung besteht.
Ich denke, man kann hier von öffentlichem Interesse sprechen (100 Strafanzeigen) und bis zu 3 Jahre Haft bei diesem Vergehen deuten auf eine mehr als "geringe" Schuld hin, sofern die Schuld denn festgestellt wird. Insofern ist §153 SPO wohl eher nicht anzuwenden, oder?
Wie aus der Presse zu entnehmen war, gab es in ähnlichen Fällen Geldstrafen bis zu 10.000 EUR. Damit wäre Karl-Theodor aber vorbestraft. Wenn man diese Faktoren zusammennimmt, besteht m.E. der Verdacht auf Rechtsbeugung seitens der Staatsanwaltschaft, was wiederum zur Anzeige gebracht werden sollte. Nein, Rechtsstaatlichkeit sieht anders aus. Oder fehlen mir hier wesentliche Fakten?
Eine gute Idee von Ihnen, MeÖz, man könnte es als Präzedenzfall nehmen und sich damit vor Gericht behaupten.
Q
Haben Sie etwas anderes erwartet ? Haben Sie nach dem medialen Hype um Guttenberg, und das vetternwirtschaftsmäßige Verhalten der Politiker allen Ernstes erwartet, dass der Verteidigungsminister A.D. sanktioniert, oder sogar bestraft wird ?
Dass momentan das Demokratieverständnis seitens der deutschen Politiker untereinander äusserst schwammig kommuniziert wird, sollte Ihnen aufgefallen sein.
Irgendwas sagt mir, dass sich niemand selbst aussuchen kann,
an welche Einrichtung er eine Geldstrafe zahlt.
Und wegen der Absetzbarkeit: Haben Sie schon mal probiert,
eine Geldstrafe von der Steuer abzusetzen? Viel Spaß dabei!
Deswegen kann ich auch die Schlussfolgerung, unser Rechtssystem
sei "für den Ar..h" nicht nachvollziehen. Wie soll K.v.T. denn
behandelt werden? Wie ein Wiederholungstäter oder Schwerverbrecher? Soll er "weggesperrt" werden?
...von daher kann es sein, dass ich etwas wiederhole, was ein anderer bereits geschrieben hat:
Ich kann Sie beruhigen, eine Einstellung des Strafverfahrens gegen Entrichtung einer Geldauflage wird beinahe täglich durch Staatsanwaltschaften oder Ahndungsstellen der Verwaltung durchgeführt. Das ist keine lex guttenberg, das ist kein Motto "Reichtum schützt vor Strafe", sondern ein Verfahren nach der Strafprozessordnung (für Interessierte: § 153a), das neben Geldauflagen auch Arbeitsstunden im sozialen Bereich ermöglicht; nur dürfte eine Geldauflage im Fall Guttenberg sinnvoller (weil einträglicher) sein, als ihn bspw. für 50 Stunden in ein Altenpflegeheim zu schicken (zumal er daraus eher ein Wahlkampfevent machen dürfte).
Von der Steuer ist so etwas übrigens nicht absetzbar (zumindest war es das nicht, als ich selbst noch in diesem Bereich gearbeitet hatte).
(1) Hat das Verfahren ein Vergehen zum Gegenstand, so kann die Staatsanwaltschaft mit Zustimmung des für die Eröffnung des Hauptverfahrens zuständigen Gerichts von der Verfolgung absehen, wenn die Schuld des Täters als gering anzusehen wäre und kein öffentliches Interesse an der Verfolgung besteht.
Ich denke, man kann hier von öffentlichem Interesse sprechen (100 Strafanzeigen) und bis zu 3 Jahre Haft bei diesem Vergehen deuten auf eine mehr als "geringe" Schuld hin, sofern die Schuld denn festgestellt wird. Insofern ist §153 SPO wohl eher nicht anzuwenden, oder?
Wie aus der Presse zu entnehmen war, gab es in ähnlichen Fällen Geldstrafen bis zu 10.000 EUR. Damit wäre Karl-Theodor aber vorbestraft. Wenn man diese Faktoren zusammennimmt, besteht m.E. der Verdacht auf Rechtsbeugung seitens der Staatsanwaltschaft, was wiederum zur Anzeige gebracht werden sollte. Nein, Rechtsstaatlichkeit sieht anders aus. Oder fehlen mir hier wesentliche Fakten?
Wir sind schon lupenreinde Demokraten, wir Deutschen! Da kann der Russe noch was lernen, wenn es um das Thema Rechtsstaat geht. Demokratie bedeutet eben, sich freikaufen zu können.
Milliardäre einsperren, dass gibt es nur in Scheindemokratien...
Vielleicht haben Sie Recht, Don Homer, und deutsche Rechtsstaatlichkeit wird ebenfalls Exportgut. Aber Demokratie und Rechtsstaatlichkeit liegen vermutlich im Auge des Betrachters.
Q
Aber, Aber: Staatsanwälte un Richter haben doch als Beamte einen Dienstherren... Und der oberste Dienstherr eines bayerischen Staatsanwalts ist - richtig: der bayerische Justizminister. Und der bayerische Justizminister heisst Beate Merk und kommt aus der CSU. Und mehr noch Beate Merk sitzt nicht nur im CSU-Vorstand und -Präsidium, sie ist auch "knallharte" Vertreterin des Law-and-Order-Flügels. Nach den Erfahrungen mit so einigen anderen Leuten dieses Flügels - ich erinnere hier nur an Manfred Kanther, Friedrich Zimmermann, Roland Koch, Stefan Mappus ("Ehrenwort!") etc., sollte man hier genau hinschauen!
Übrigens: erinnert Ihr Euch noch an die Verteidigungsrede, die der heutige Bundesinnenminister Friedrich im Bundestag für KTzG hielt?
http://www.youtube.com/wa...
Vielleicht haben Sie Recht, Don Homer, und deutsche Rechtsstaatlichkeit wird ebenfalls Exportgut. Aber Demokratie und Rechtsstaatlichkeit liegen vermutlich im Auge des Betrachters.
Q
Aber, Aber: Staatsanwälte un Richter haben doch als Beamte einen Dienstherren... Und der oberste Dienstherr eines bayerischen Staatsanwalts ist - richtig: der bayerische Justizminister. Und der bayerische Justizminister heisst Beate Merk und kommt aus der CSU. Und mehr noch Beate Merk sitzt nicht nur im CSU-Vorstand und -Präsidium, sie ist auch "knallharte" Vertreterin des Law-and-Order-Flügels. Nach den Erfahrungen mit so einigen anderen Leuten dieses Flügels - ich erinnere hier nur an Manfred Kanther, Friedrich Zimmermann, Roland Koch, Stefan Mappus ("Ehrenwort!") etc., sollte man hier genau hinschauen!
Übrigens: erinnert Ihr Euch noch an die Verteidigungsrede, die der heutige Bundesinnenminister Friedrich im Bundestag für KTzG hielt?
http://www.youtube.com/wa...
Es wäre schön wenn die Zeit recherchieren könnte wie die Staatsanwaltschaft in ähnlichen Fällen agiert hat. Ich habe schon gelesen, das ein Bundeswehoffizier der ähnliches an der Uni der Bundeswehr gemacht hat degradiert worden ist.
Anderen (zivilen) Personen die Doktortitel auf diese Weise erschlichen haben soll der Staatsanwalt deutlich mehr abverlangt haben. Stimmt das?
Also der Rücktritt als Bundesminister ist für den Betroffenen weitaus einschneidender als es eine Degradierung für einen Offizier ist. Vergleichbar wäre es, wenn der Soldat aus dem Dienst entlassen worden wäre.
Und der Rest Ihres Artikels sind auch nur Mutmaßungen, also unseriös.
Also der Rücktritt als Bundesminister ist für den Betroffenen weitaus einschneidender als es eine Degradierung für einen Offizier ist. Vergleichbar wäre es, wenn der Soldat aus dem Dienst entlassen worden wäre.
Und der Rest Ihres Artikels sind auch nur Mutmaßungen, also unseriös.
Darf man Herrn Guttenberg jetzt dennoch ungestraft, da den Tatsachen entsprechend, Lügner und Betrüger nennen?
Wenn ja, wäre es eine Ehrenpflicht, dies in der politischen Debatte regelmäßig zu tun, sollte er die Dreistigkeit haben, wieder politische Ämter anzustreben.
"Lügner und Betrüger" müßte gleichsam zum Bestandteil seiner Namen werden, so wie Freiherr von und zum Alexander Theodor, und was nicht noch alles.
KTzG hat in der Fragestunde des Bundestags am 23.02.2011 auf die Fragen Jürgen Trittins Folgendes geantwortet:
http://www.youtube.com/wa...
Die Antwort ist aus meiner Sicht eine bodenlose Frechheit und ist für mich ein Paradebeispiel von Ignoranz und Arroganz - v.a. mit Hinblick auf KTzGs unverholene Drohung in Richtung Jürgen Trittin in den letzten 20 sec. des Videos.
"Lügner und Betrüger müßte gleichsam zum Bestandteil seiner Namen werden, so wie Freiherr von und zum Alexander Theodor, und was nicht noch alles."
Vielleicht, aber es würde nichts nützen. Denn in der heutigen politischen Kultur in Deutschland wird der jeweilige politische Gegner ohnehin jeden Lügner und Betrüger nennen, und der politische Freund ohnehin jeden Ehrenmann und Heiligen.
Das heisst, so wie ich Ihren Beitrag einschätze, wird es rein gar niemandem auffallen, wenn Sie oder ich Herrn zu Guttenberg Lügner nennen. Wenn Merkel und Seehofer das täten,okay, dann wär was los. Aber die werden sich hüten.
Herrn von und zu wird das alles rein gar nicht anfechten. Das ist wie bei einem Fussballspieler, der mit einem Foul oder einer Tätlichkeit durchgekommen ist. Da geht dem noch einer ab.
...verurteilter Lügner und Betrüger sagen, denn das wäre gelogen.
KTzG hat in der Fragestunde des Bundestags am 23.02.2011 auf die Fragen Jürgen Trittins Folgendes geantwortet:
http://www.youtube.com/wa...
Die Antwort ist aus meiner Sicht eine bodenlose Frechheit und ist für mich ein Paradebeispiel von Ignoranz und Arroganz - v.a. mit Hinblick auf KTzGs unverholene Drohung in Richtung Jürgen Trittin in den letzten 20 sec. des Videos.
"Lügner und Betrüger müßte gleichsam zum Bestandteil seiner Namen werden, so wie Freiherr von und zum Alexander Theodor, und was nicht noch alles."
Vielleicht, aber es würde nichts nützen. Denn in der heutigen politischen Kultur in Deutschland wird der jeweilige politische Gegner ohnehin jeden Lügner und Betrüger nennen, und der politische Freund ohnehin jeden Ehrenmann und Heiligen.
Das heisst, so wie ich Ihren Beitrag einschätze, wird es rein gar niemandem auffallen, wenn Sie oder ich Herrn zu Guttenberg Lügner nennen. Wenn Merkel und Seehofer das täten,okay, dann wär was los. Aber die werden sich hüten.
Herrn von und zu wird das alles rein gar nicht anfechten. Das ist wie bei einem Fussballspieler, der mit einem Foul oder einer Tätlichkeit durchgekommen ist. Da geht dem noch einer ab.
...verurteilter Lügner und Betrüger sagen, denn das wäre gelogen.
also wenn ich ein einziges Lied illegal aus dem Internet lade, und sei es "nur" um es selbst zu hören, kommen wenn ich erwischt werde - für mich - ungeheuere Summen auf mich zu, wenn allerdings ein prominenter Politiker aus zig Büchern abschreibt, sich dadurch einen immensen persönlichen (und auch finanziellen) Vorteil verschafft und am Ende noch nicht mal Reue zeigt, dann passiert nichts?
Das ist Rechtsstaatlichkeit wie Sie im Bilderbuch geschrieben steht!
...dann haben Sie, soviel ich weiss, vor allem Anwalts- und Verfahrenskosten. Na, das wird Gutti schon auch gehabt haben, und zwar nicht zu knapp.
Gerechtigkeitshalber nützt das aber auch nix, weil er ja den finanziellen Vorteil seines Schelmenstücks, da nicht bezifferbar, wird behalten dürfen. Das läuft unter Spesen. Gib mir fünf, Amigo...
Erstens hat der Herr einen Adelstitel und steht damit sowieso über dem gemeinen Volksvieh;
Zweitens gehört er dem Geschlecht inzüchtiger Vetternwirtschaftler an die sich nur untereinander in Deutschland vermehren und die Macht besitzen;
Drittens ist er Katholik;
Viertens ist er in der CSU;
Und fünftens hat er ein millionenschweres Konto.
Ich wette sie besitzen maximal eines dieser Dinge.
Denken sie sie können sich mit diesem Mann messen?!?
(Ich hoffe man merkt den Sarkasmus heraus...)
bayerische Rechtsstaatlichkeit. Kann in Köln auch passieren, hier nennt man das Klüngel.
...dann haben Sie, soviel ich weiss, vor allem Anwalts- und Verfahrenskosten. Na, das wird Gutti schon auch gehabt haben, und zwar nicht zu knapp.
Gerechtigkeitshalber nützt das aber auch nix, weil er ja den finanziellen Vorteil seines Schelmenstücks, da nicht bezifferbar, wird behalten dürfen. Das läuft unter Spesen. Gib mir fünf, Amigo...
Erstens hat der Herr einen Adelstitel und steht damit sowieso über dem gemeinen Volksvieh;
Zweitens gehört er dem Geschlecht inzüchtiger Vetternwirtschaftler an die sich nur untereinander in Deutschland vermehren und die Macht besitzen;
Drittens ist er Katholik;
Viertens ist er in der CSU;
Und fünftens hat er ein millionenschweres Konto.
Ich wette sie besitzen maximal eines dieser Dinge.
Denken sie sie können sich mit diesem Mann messen?!?
(Ich hoffe man merkt den Sarkasmus heraus...)
bayerische Rechtsstaatlichkeit. Kann in Köln auch passieren, hier nennt man das Klüngel.
In diesen Zeiten ist alles möglich, auch ein "Comeback" des Plagiators zu Guttenberg. Nebst dem Ansehen der Wissenschaft beschädigt sich ganz nebenbei unsere Rechtspflege und das politische System in unserem Land. Wo Tugenden gefordert wären, sind es heute Untugenden. Diejenigen in unserem Land tragen mittlerweile Verantwortung, die sie gar nicht wahrnehmen wollen, sondern allein ihren persönlichen Vorteil im Auge haben. Wir Deutschen haben in der Tat einen merkwürdigen Hang zur Selbstdemontage. Es scheint zu stimmen, dass unser Land immer wieder in autoritäre Strukturen zurückfällt, wobei sowohl für uns und unsere Nachbarn nichts Gutes herauskommt. Dass zu Guttenberg allen Ernstes über ein "Comeback" nachdenkt, seine Parteifreunde aus der CSU dieses Ansinnen offenbar auch noch unterstützen, sagt mehr über den Zustand der Union als das derzeitige Gerangel um den "EU-Rettungsschirm".
Dann wird bei nächster Gelegenheit über die "missratene Jugend" geklagt.
Sowas Verlogenes!
Bei diesen Vorbildern!
Und bei dieser "Justiz"!
(Mich ekelt es beim Schreiben des Wortes)
Dann wird bei nächster Gelegenheit über die "missratene Jugend" geklagt.
Sowas Verlogenes!
Bei diesen Vorbildern!
Und bei dieser "Justiz"!
(Mich ekelt es beim Schreiben des Wortes)
Ich erinnere nur an die Kassiererin, deren Kündigung wegen 80 Cent für rechtmäßig erklärt wurde.
"7. Willkommen in der Bananenrepublik Deutschland
Ich erinnere nur an die Kassiererin, deren Kündigung wegen 80 Cent für rechtmäßig erklärt wurde.
-----------------
Manche nennen das Klassenjustiz.
Da es nach allen Erfahrungen den Bürgern egal ist, wird es auch weiterhin Klassenjustiz geben.
Es sind übrigens auch ausreichend vgl. Fälle bekannt, in denen ähnliche Plagiatoren mit Strafen belegt worden sind. Es waren nur keine Prominenten. Das war ihr Mangel.
Die Bestrafung gilt also für die einen.
Für die anderen gilt, dass ihr Weg in die Politik wieder frei ist.
Ich dachte er sei ausgewandert?
"Es sind übrigens auch ausreichend vgl. Fälle bekannt, in denen ähnliche Plagiatoren mit Strafen belegt worden sind. Es waren nur keine Prominenten. Das war ihr Mangel."
Ich fürchte es ist weniger eine Frage der Prominenz oder der Geldbörse, sondern eher eine Frage der gerade aktuellen Staatsraison, die drüber entscheidet, ob man verurteilt wird oder nicht.
das waren 1,34 Euro auf zwei Pfandbons ... das macht alles anders. Hätte KT auch eine Habil dazu plagiiert, ja dann ...!
Th.R.
... nämlich daran, daß Herrn zu Guttenberg ebenfalls "gekündigt" worden ist! Schon vergessen?
Was bitte, wurde ihm denn gekündigt?
"7. Willkommen in der Bananenrepublik Deutschland
Ich erinnere nur an die Kassiererin, deren Kündigung wegen 80 Cent für rechtmäßig erklärt wurde.
-----------------
Manche nennen das Klassenjustiz.
Da es nach allen Erfahrungen den Bürgern egal ist, wird es auch weiterhin Klassenjustiz geben.
Es sind übrigens auch ausreichend vgl. Fälle bekannt, in denen ähnliche Plagiatoren mit Strafen belegt worden sind. Es waren nur keine Prominenten. Das war ihr Mangel.
Die Bestrafung gilt also für die einen.
Für die anderen gilt, dass ihr Weg in die Politik wieder frei ist.
Ich dachte er sei ausgewandert?
"Es sind übrigens auch ausreichend vgl. Fälle bekannt, in denen ähnliche Plagiatoren mit Strafen belegt worden sind. Es waren nur keine Prominenten. Das war ihr Mangel."
Ich fürchte es ist weniger eine Frage der Prominenz oder der Geldbörse, sondern eher eine Frage der gerade aktuellen Staatsraison, die drüber entscheidet, ob man verurteilt wird oder nicht.
das waren 1,34 Euro auf zwei Pfandbons ... das macht alles anders. Hätte KT auch eine Habil dazu plagiiert, ja dann ...!
Th.R.
... nämlich daran, daß Herrn zu Guttenberg ebenfalls "gekündigt" worden ist! Schon vergessen?
Was bitte, wurde ihm denn gekündigt?
wäre es, wenn Guttenberg (sofern er tatsächlich Straffrei rauskommt) seine politische Karriere wieder aufnimmt, von der Bevölkerung bei den Wahlen ( wo er zur Debatte steht) sowas von eine abgewatscht bekommt. Sagen wir zB CSU in Bayern auf 4%!
Leider trau ich das weder der bayrischen noch sonsteiner Bevölkerung zu solche Akzente zu tätigen.
Das ist auch der Grund, daß er überhaupt straffrei rauskommt, weil die Bevölkerung den Politikern scheißegal ist.
Und wie schon gesagt wurde: Gleichheit vor dem Gesetz gibt es nur auf dem Papier. Das wird ihnen jeder Anwalt sofort bestätigen.
...glauben Sie in diesen System hätten die demokratischen Machtinqusitoren ein moralisches Problem damit, auch die Wahlergebnisse zu manipulieren?
Ich frage Sie: Können Sie mir versichern, dass Ihre und meines Stimme auch tatsächlich so im bunten ARD/ZDF-Kuchentörtchen auftaucht?
Sie führen Kriege und nennen es Brunnenbau. Sie nehmen Schwarzgeld und sagen, der Koffer wurde nur vergessen. Sie schreien "Vorsicht Massenvernichtungswaffen!" aber vernichten selbst Massen...
...sie jagen Schulkinder und haben selbst als Schulkinder Radio mitgeschnitten. Sie erhöhen das "Urheberrecht" länger als jeder Künstler lebt und verstecken DIN-Normen und Gesetzestexte bei privatisierten Buchverlagen.
Ja Putin, da ist jede Wahl gefaked - immer. Ich meine, wie sähe es denn aus, wenn Putin nur 83% statt 92% bekäme? Aber in Bundesrepublikanien, dort wo jedes Prozentpunkt über die "nach-drei-Jahren-Frühpension" entscheidet und darüber, ob man doch noch in der freien Wirtschaft als Aufsichtsrat Fuß und Fressen fassen kann -da käme nie jemand auf die Idee nach krummen Methoden? Träumer...
Jetzt wird er erstmal ein paar Jahre bei seinem amerikanischen Think Tank bleiben (http://www.spiegel.de/pol...) bis viel Gras über die Sache gewachsen ist. Auch er und seine Unterstützer aus beiden Seiten des Atlantiks werden auf die Vergesslichkeiut der Deutschen spekulieren, ähnlich wie im Falle Steinbrück.
Wenn er dann nach ein paar Jahren zurück in die deutsche Politik kommt, wird es wieder genug Leute geben, die in Guttenberg den "besten Politiker den Deutschland hat" sehen, seine "Führungsstärke" usw. preisen und auf seine Selbstdarstellung reinfallen...
Man sah dies auch hier im Forum, zu der Zeit als die Plagiatsaffäre gerade hohe Wellen schlug. Nicht wenige wurden nicht müde, den Lügner und Betrüger zu Guttenberg zu verteidigen.
2017 evt. Bundeskanzler zu Guttenberg?
Ihnen ist schon klar, dass die Zeit auch weibliche Leser hat?
"Obertittengeil" mag ja vielleicht inzwischen mainstream sein, ist aber dennoch für mich verletzend und unterste Schublade.
...glauben Sie in diesen System hätten die demokratischen Machtinqusitoren ein moralisches Problem damit, auch die Wahlergebnisse zu manipulieren?
Ich frage Sie: Können Sie mir versichern, dass Ihre und meines Stimme auch tatsächlich so im bunten ARD/ZDF-Kuchentörtchen auftaucht?
Sie führen Kriege und nennen es Brunnenbau. Sie nehmen Schwarzgeld und sagen, der Koffer wurde nur vergessen. Sie schreien "Vorsicht Massenvernichtungswaffen!" aber vernichten selbst Massen...
...sie jagen Schulkinder und haben selbst als Schulkinder Radio mitgeschnitten. Sie erhöhen das "Urheberrecht" länger als jeder Künstler lebt und verstecken DIN-Normen und Gesetzestexte bei privatisierten Buchverlagen.
Ja Putin, da ist jede Wahl gefaked - immer. Ich meine, wie sähe es denn aus, wenn Putin nur 83% statt 92% bekäme? Aber in Bundesrepublikanien, dort wo jedes Prozentpunkt über die "nach-drei-Jahren-Frühpension" entscheidet und darüber, ob man doch noch in der freien Wirtschaft als Aufsichtsrat Fuß und Fressen fassen kann -da käme nie jemand auf die Idee nach krummen Methoden? Träumer...
Jetzt wird er erstmal ein paar Jahre bei seinem amerikanischen Think Tank bleiben (http://www.spiegel.de/pol...) bis viel Gras über die Sache gewachsen ist. Auch er und seine Unterstützer aus beiden Seiten des Atlantiks werden auf die Vergesslichkeiut der Deutschen spekulieren, ähnlich wie im Falle Steinbrück.
Wenn er dann nach ein paar Jahren zurück in die deutsche Politik kommt, wird es wieder genug Leute geben, die in Guttenberg den "besten Politiker den Deutschland hat" sehen, seine "Führungsstärke" usw. preisen und auf seine Selbstdarstellung reinfallen...
Man sah dies auch hier im Forum, zu der Zeit als die Plagiatsaffäre gerade hohe Wellen schlug. Nicht wenige wurden nicht müde, den Lügner und Betrüger zu Guttenberg zu verteidigen.
2017 evt. Bundeskanzler zu Guttenberg?
Ihnen ist schon klar, dass die Zeit auch weibliche Leser hat?
"Obertittengeil" mag ja vielleicht inzwischen mainstream sein, ist aber dennoch für mich verletzend und unterste Schublade.
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