U-Boote: Deutschland rüstet Israel seit Jahrzehnten auf
Seit mehr als 20 Jahren baut und liefert Deutschland U-Boote nach Israel. Auch die Schröder-Regierung genehmigte ein solches Geschäft.
"Die Bundesregierung steht mit der Lieferung von U-Booten an Israel in der Kontinuität ihrer Vorgängerregierungen", sagte Regierungssprecher Steffen Seibert am Montag. Damit reagierte er auf Kritik und neue Hinweise darauf, dass Israel die U-Boote mit Atomwaffen aufrüstet.
In der Tat baut und liefert Deutschland seit mehr als 20 Jahren U-Boote nach Israel. Drei U-Boote der GAL-Klasse wurden 1976 und 1977 an Israel geliefert – gebaut wurden sie mit deutscher finanzieller Hilfe allerdings in der Vickert-Werft in Großbritannien.
1989 unter der Regierung von Helmut Kohl (CDU) wurde ein Vertrag zwischen den USA, Israel und Deutschland über den Bau einer moderneren U-Boot-Klasse (Dolphin) für Israel unterzeichnet, aus dem die USA jedoch ausstiegen. Während des zweiten Golfkriegs 1990/91, als der Irak Scud-Raketen auf Israel abfeuerte, sagte die Kohl-Regierung Israel dann die Lieferung von zwei U-Booten des neuen Typs zu, die Deutschland zu 85 Prozent finanzierte. Die Lieferung eines dritten Bootes, das Deutschland nur zur Hälfte bezahlte, wurde 1995 vereinbart. Ausgeliefert wurden die drei Boote zwischen 1999 und Oktober 2000.
Schröder genehmigte den Deal einen Tag vor Merkels Amtsantritt
Während der Irakkrise Ende 2002 äußerte Israel den Wunsch nach weiteren U-Booten mit dem modernen Brennstoffzellenantrieb, der deutlich längere Tauchfahrten bis an die Küsten des Iran ermöglicht. Die rot-grüne Bundesregierung unter Gerhard Schröder (SPD) war zwar grundsätzlich zur Lieferung bereit, aber es gab wieder Streit um die Finanzierung, die Deutschland schließlich zu einem Drittel übernahm. Ein weiteres Drittel wurde durch deutsche Rüstungskäufe in Israel abgedeckt.
Schröder genehmigte das Geschäft einen Tag vor der Wahl Angela Merkels (CDU) zur Bundeskanzlerin nach der vorgezogenen Bundestagswahl 2005. Es waren Verträge über zwei weitere U-Boote sowie die Option für ein drittes diesen Typs. Die neuen Boote der Dolphin-II-Klasse mit Brennstoffzellenantrieb sind doppelt so teuer wie jene, die Israel 1999 und 2000 erhielt.
Aus Protest gegen Israels Siedlungspolitik in den Palästinensergebieten weigerte sich die norwegische Regierung 2010, norwegische Gewässer für die Erprobung der in Deutschland gebauten U-Boote zur Verfügung zu stellen. Im Herbst 2009 signalisierte die israelische Regierung, dass sie ein sechstes U-Boot der Dolphin-Klasse benötige. Der Deal, bei dem Deutschland ein Drittel der Kosten übernimmt und Israel seinen Anteil bis 2015 stundet, wurde am 20. März 2012 unterzeichnet.
Erschienen im Tagesspiegel
Also Millionen zu verpulvern für eine Art Denkmal oder Ehrenmal oder als Wiedergutmachung ist nur dann ansatzweise sinnvoll, wenn diese Maßnahme als Ziel etwas anderes als kriegerische Maßnahmen beinhaltet.
Man sollte die Millionen erst den Obdachlosen geben und erst wenn kein Obdachloser mehr da ist, kann man sich überlegen Geld zu verschenken
Deutschland liefert Waffen an Israel, um die Sicherheit dieses Staates zu stützen. Das halte ich für eine richtige Herangehensweise der Bundesregierung(en). Wir haben eine moralische Verpflichtung, Israel zu unterstützen.
Deutschland liefert Waffen an Israel, um die Sicherheit dieses Staates zu stützen. Das halte ich für eine richtige Herangehensweise der Bundesregierung(en). Wir haben eine moralische Verpflichtung, Israel zu unterstützen.
Alle Politk hat Israel unterstützt. Diese Politik parteipolitisch auf zurechnen, oder in mehr oder weniger gut oder mehr oder weniger "Munition" aufzudröseln, hilft in der Sache selbst gar nichts. Mit Iran und Israel verhandeln wäre ein Weg.
Die Frage ist, ob beide das wollen. Es wäre schon viel gewonen, wenn man beide dazu bewegen könnte, sich in Ruhe zulassen, damit sich Israel und die Beteiligten auf die Palästinenserfrage konzentrieren könnten.
Die Frage ist, ob der Iran das will. Wollte er das, hätte er von der Vernichtung Israels nicht gesprochen. So "einfach" wie es zu Zeiten Arafats mal war mit den Fronten ist es eben nicht mehr. Auchnicht wenn Rot-Grün regieren würde.
Es ist absoluter Zynismus für die Wiedergutmachung von Kriegsverbrechen einem Land Kriegsmaschinen zu schenken.
Dann hört das doch nie auf mit dem Gemetzel.. Eine Granate besitzt man doch nicht zum angucken..
Wenn wir die Armut und die Obdachlosen in Israel mit finaziellen Mitteln versorgten, so wäre das wenigstens aufrichtig und ehrlich. (Schließlich waren es auch größtenteils die kleinen und einfachen Leute die im Holocaust umgekommen sind) Aber den kleinen Menschen direkte Hilfe zukommen zulassen ist bis zu einem gewissen Grad wohl mit den großen Parteien nicht vereinbar. Sieht man ja an der Bankenrettung...
Wenn man das alles langfristig betrachtet, dann sieht man:
kann alles gar nicht so schlimm sein, das war schon immer so; wenn das seit den 70ern so läuft, na, dann kann das so schlimm ja alles gar nicht sein!
Den qualitativen Unterschied kann man da also prima ignorieren, was die Bundesregierung ja auch tut ("An Spekulationen über die Bewaffnung beteiligt sich die Bundesregierung nicht").
Auch die veränderte Haushaltslage scheint auf die Tradition der teuren Geschenke in der Form deutscher U-Boote keinen Einfluss zu haben.
Warum auch? Es ist ja das Geld des Steuerzahlers - und der hat erstens nicht mit- oder gar hereinzureden, wenn die Bundesregierung Geschenke macht, und zweitens sicher sowieso nichts gegen die schlappe Milliarde (und ein paar zerquetschte Millionen), die dafür verpul.... aufgewendet werden.
Also, Damen und Herren, ist alles nur ein Sturm im Wasserglas, der sich bald wieder legt.
PS: Ein persönlicher Gedanke; wenn die beziehung zwischen Deutschland und Israel als "Freundschaft" definiert wird - was hat den Deutschland davon?
Also, wenn ich mit einem "Freund" etwas trinken gehe und ich zahle jedesmal die Zeche, dann überlege ich mir, ob es sich um einen "Freund" oder doch eher um einen Lauschepper handelt. Freunde machen einander Geschenke: welche vergleichbaren "Geschenke" bekommt den Deutschland so? Im Bereich von Milliarden Euro?
Vielleicht wollen Sie einmal folgenden gedanken verfolgen: nach dem Völkerrecht wäre Deutschland eigentlich verpflichtet gewesen, alle Schäden des 2. WK zu begleichen. Wir alle wissen, dass dies nicht der Fall gewesen ist. Vergleichen Sie mal das Ausmaß der "Wiedergutmachungszahlungen" mit a) den Schäden, die Deutschland angerichtet hat und b) mit dem Wohlstand Deutschlands. Deutschland hat ein jährliches BIP von ca 2.500 Mrd EUR und hat in den letzten 60 Jahren ca 100 Mrd EUR wg Wiedergutmachung gezhalt. Wie sagt man so schön? Peanuts!
Vielleicht wollen Sie einmal folgenden gedanken verfolgen: nach dem Völkerrecht wäre Deutschland eigentlich verpflichtet gewesen, alle Schäden des 2. WK zu begleichen. Wir alle wissen, dass dies nicht der Fall gewesen ist. Vergleichen Sie mal das Ausmaß der "Wiedergutmachungszahlungen" mit a) den Schäden, die Deutschland angerichtet hat und b) mit dem Wohlstand Deutschlands. Deutschland hat ein jährliches BIP von ca 2.500 Mrd EUR und hat in den letzten 60 Jahren ca 100 Mrd EUR wg Wiedergutmachung gezhalt. Wie sagt man so schön? Peanuts!
Israel redet mit zwei Zungen. Was will Israel der Welt noch vorgaukeln. Es ist ein mieses Geschäft mit dem Tod. Israel hat damit bewiesen, dass es eine Atommacht ist und damit wird sie zur Bedrohung. Es kann nicht sein, dass Deutschland für diese Art der Militärunterstützung auch noch ein Lob einheimst. Israel brüstet sich mit einem mal, dass Deutschland der beste Freund ist. Aber die Meinungsfreiheit für uns Deutsche über Krieg und Frieden lässt sie nicht zu.
Wo bitte lässt "sie" (? Israel?) die Meinungsfreiheit "nicht zu"?
Irgendwann es man es doch leid, immer wieder vorgekaut zu bekommen, Israel lässt keine Meinungsfreiheit für (uns!)Deutsche zu, das würde man als Deutscher nicht sagen dürfen, etc. Das ist kein inhaltlicher Beitrag zur Debatte - das ist ein deutsches Wesen, was mich grauen lässt!
Es liegt dran, dass sie nicht ehrlich zu sich sind. Die Drohung innerhalb der Weltpolitik ist außerordentlich. Man kann nicht den möglich Krieg herunterschlucken und so tun als wären es die Anderen.
Wo bitte lässt "sie" (? Israel?) die Meinungsfreiheit "nicht zu"?
Irgendwann es man es doch leid, immer wieder vorgekaut zu bekommen, Israel lässt keine Meinungsfreiheit für (uns!)Deutsche zu, das würde man als Deutscher nicht sagen dürfen, etc. Das ist kein inhaltlicher Beitrag zur Debatte - das ist ein deutsches Wesen, was mich grauen lässt!
Es liegt dran, dass sie nicht ehrlich zu sich sind. Die Drohung innerhalb der Weltpolitik ist außerordentlich. Man kann nicht den möglich Krieg herunterschlucken und so tun als wären es die Anderen.
Ich frage mich gerade, was das für Geschäfte mit unserem Freund Israel sind!?
Seit Jahrzehnten rüsten wir Israel auf
- bedenklich finde ich dabei, dass wir Waffen in ein Kriesengebiet liefern und damit eine Seite des Konfliktes stützen, ohne dabei genügend darauf hinzuwirken, dass der Konflikt geloest wird. Deutschland MUSS im Namen der Freundschaft zum Israelischen Volk und dem Frieden in der Region mehr Druck auf eine Kooperationsbereitschaft/Friedenssuche AUCH von Seiten Israels drängen! (Die Lieferung des letzten U-Bootes wg der israelischen Siedlungspolitk zurückzuhalten ist dabei richtig!)
- fraglich finde ich aber bei dem ganzen Deal:
zahlt der deutsche Steuerzahler die 1/3 Rabatt auf den U-Boot Deal oder macht das die Industrie von sich aus?
Ich vermute mal das zahlt mal wieder der deutsche Steuerzahler...und da kommt die Frage auf wie lange sollen wir noch für unsere Schuld am Holokaust zahlen...wann darf unsere Freundschaft zu Israel auf Augenhöhe liegen und wir müssen nicht mehr, gedemütigt vom Holokaust, den Geldbeutel öffen? Hat nicht vor wenigen Jahren die Deutsche Regierung bei der Entschädigung der Holokaustopfer grosszügug den Säckel geöffnet und die Industrie für ihren Anteil motiviert, um endgültig einen Schlussstrich zu setzen?
Ich will nicht damit sagen, dass wir je den Holokaust vergessen dürfen, es muss aktiver Teil unserer Geschichte und unseres Erinnerns sein...ich frage mich aber, wann darf das BEZAHLEN für den Holokaust übergehen in die Geschichte?
die 135 Millionen für das sechste U-Boot, wie auch große Teile der vorherigen.
Addiert dürfte es sich um eine Summe jenseits der Milliarde handeln.
Ob der Anteil von israelischer Seite, angesichts der vereinbarten Stundungen der Zahlungen dann ab 2015, fließt, bleibt abzuwarten.
Bis dahin zahlt der deutsche Michel.
Wie gesagt: machen Sie sich mal die Schäden klar, die Deutschland verursacht hat - und daneben dann die Höhe der Zahlungen. Und danach hören Sie bitte mit dieser weinerlichen Haltung des wir-müssen-immer-zahlen auf.
...wir bezahlen sie auch noch!
Besatzung durch Siedlungsbau?
Atomwaffen und andere Rüstungsgüter?
Überall steckt deutsches Geld drinnen.
Auch wenn der Wunsch, nach endlosen deutschen Zahlungen, auf israelischer Seite besteht - richtig ist es nicht und Israel ruiniert seinen Ruf damit weiter.
Jaja, Zivi Rex hatte schon sehr recht mit seinem Satz: 'Die Deutschen werden den Juden den Holocaust nie verzeihen'. Man fühlt sich also 'gedemütigt' vom Leid der Juden während des 3. Reichs.
Daran ändern auch peinliche Wortschöpfungen wie 'Wiedergutmachung' nichts, sondern machen vielmehr die deutsche 'Unfähigkeit zu trauern' deutlich. Man versuchte, sich vom Entsetzen über einen Zivilisationsbruch freizukaufen, indem man der Ansicht war, es müsse nach Zahlung der übersichtlichen Summe von insgesamt (nicht nur an Israel!) 68 Milliarden Euro doch alles wieder gut sein. Man ist auch seit 1965 der Ansicht, nun müsse aber endlich mal ein Schlußstrich gezogen werden.
Besagte 'Wiedergutmachung' wurde in Israel nicht zwingend dazu verwendet, Shoah-Überlebenden ein wenigstens finanziell sorgenfreies Leben zu ermöglichen http://www.hagalil.com/ar... sondern von Beginn der Zahlungen an auch zur militärischen Aufrüstung verwendet. Die U-Boote setzen dieses Politik nur fort.
Das trug mit bei zu einer Selbstwahrnehmung in Israel heute, die der israelische Cartoonist Mysh brilliant auf den Punkt brachte (und deswegen Ärger mit Facebook hat) http://www.richardsilvers...
Deutschland stünde es weit besser zu Gesicht, nach Überlebenden des Grauens im 3.Reich aktiv zu suchen und ihnen ein Auskommen zu ermöglichen.
Für die Sparer hier: es sind nicht mehr sehr viele.
die 135 Millionen für das sechste U-Boot, wie auch große Teile der vorherigen.
Addiert dürfte es sich um eine Summe jenseits der Milliarde handeln.
Ob der Anteil von israelischer Seite, angesichts der vereinbarten Stundungen der Zahlungen dann ab 2015, fließt, bleibt abzuwarten.
Bis dahin zahlt der deutsche Michel.
Wie gesagt: machen Sie sich mal die Schäden klar, die Deutschland verursacht hat - und daneben dann die Höhe der Zahlungen. Und danach hören Sie bitte mit dieser weinerlichen Haltung des wir-müssen-immer-zahlen auf.
...wir bezahlen sie auch noch!
Besatzung durch Siedlungsbau?
Atomwaffen und andere Rüstungsgüter?
Überall steckt deutsches Geld drinnen.
Auch wenn der Wunsch, nach endlosen deutschen Zahlungen, auf israelischer Seite besteht - richtig ist es nicht und Israel ruiniert seinen Ruf damit weiter.
Jaja, Zivi Rex hatte schon sehr recht mit seinem Satz: 'Die Deutschen werden den Juden den Holocaust nie verzeihen'. Man fühlt sich also 'gedemütigt' vom Leid der Juden während des 3. Reichs.
Daran ändern auch peinliche Wortschöpfungen wie 'Wiedergutmachung' nichts, sondern machen vielmehr die deutsche 'Unfähigkeit zu trauern' deutlich. Man versuchte, sich vom Entsetzen über einen Zivilisationsbruch freizukaufen, indem man der Ansicht war, es müsse nach Zahlung der übersichtlichen Summe von insgesamt (nicht nur an Israel!) 68 Milliarden Euro doch alles wieder gut sein. Man ist auch seit 1965 der Ansicht, nun müsse aber endlich mal ein Schlußstrich gezogen werden.
Besagte 'Wiedergutmachung' wurde in Israel nicht zwingend dazu verwendet, Shoah-Überlebenden ein wenigstens finanziell sorgenfreies Leben zu ermöglichen http://www.hagalil.com/ar... sondern von Beginn der Zahlungen an auch zur militärischen Aufrüstung verwendet. Die U-Boote setzen dieses Politik nur fort.
Das trug mit bei zu einer Selbstwahrnehmung in Israel heute, die der israelische Cartoonist Mysh brilliant auf den Punkt brachte (und deswegen Ärger mit Facebook hat) http://www.richardsilvers...
Deutschland stünde es weit besser zu Gesicht, nach Überlebenden des Grauens im 3.Reich aktiv zu suchen und ihnen ein Auskommen zu ermöglichen.
Für die Sparer hier: es sind nicht mehr sehr viele.
die 135 Millionen für das sechste U-Boot, wie auch große Teile der vorherigen.
Addiert dürfte es sich um eine Summe jenseits der Milliarde handeln.
Ob der Anteil von israelischer Seite, angesichts der vereinbarten Stundungen der Zahlungen dann ab 2015, fließt, bleibt abzuwarten.
Bis dahin zahlt der deutsche Michel.
Das ist Unfug. Israel rüstet sich selber auf. Oder besser: Aktualisiert seine Rüstung. Deutschland hilft ihm dabei. Andere Länder auch. Die USA sicher wesentlich mehr als Deutschland.
Das ist auch gut so. Wenn es auf dieser Erde ein Land außerhalb der Nato gibt, das zu unterstützen geboten ist, dann dieses Land. Das schreibe ich nicht, weil ich Deutscher bin. Sondern weil es meines Wissens kein anderes Volk auf dieser Erde gibt, das seit mehr als 3000 Jahren bis zur Mitte des letzten Jahrhunderts so gnadenlos diskriminiert und verfolgt wurde wie dieses. Und weil es meines Wissens kein anderes rechtmäßig existierendes Land als dieses gibt, das seit dem Tag seiner Gründung im Jahre 1948 von Feinden umgeben ist, die ihm sein von der Völkergemeinschaft garantiertes Recht auf Existenz absprechen und alles ihnen mögliche dafür tun, diese zu beenden.
aus
http://www.spiegel.de/pol...
Es ist gerade eine psychologisch primitiver Reflex, wenn sich gerade Deutsche so für Israel ins Zeugs werfen.
So versuchen manche, die "Schuld" (die sie nicht haben, aber denken, sie haben sie) "wiedergutzumachen".
>> "Deutschland rüstet Israel seit Jahrzehnten auf"
Das ist Unfug. Israel rüstet sich selber auf. <<
... "nur" liefern würde, hätten sie vielleicht recht. Tatsache ist: Deutschland liefert und zahlt.
Insofern kann ich Ihre Betrachtungsweise nicht nachvollziehen.
aus
http://www.spiegel.de/pol...
Es ist gerade eine psychologisch primitiver Reflex, wenn sich gerade Deutsche so für Israel ins Zeugs werfen.
So versuchen manche, die "Schuld" (die sie nicht haben, aber denken, sie haben sie) "wiedergutzumachen".
>> "Deutschland rüstet Israel seit Jahrzehnten auf"
Das ist Unfug. Israel rüstet sich selber auf. <<
... "nur" liefern würde, hätten sie vielleicht recht. Tatsache ist: Deutschland liefert und zahlt.
Insofern kann ich Ihre Betrachtungsweise nicht nachvollziehen.
Bitte melden Sie sich an, um zu kommentieren