Brüderle-Debatte: "Auch wir Grünen sind nicht frei von Sexismus"
In allen Parteien gibt es sexistische Denkstrukturen und Vorurteile gegenüber Frauen. Mal äußert sich das plump, mal subtil, schreibt die Grünen-Politikerin Gesine Agena.
Rainer Brüderle soll eine Journalistin mit sexistischen Äußerungen belästigt haben. Aber anstatt dass sich Brüderle entschuldigt, wird jetzt häufig die Journalistin kritisiert. Überraschung? Kaum. Fast jede Frau dürfte schon einmal durch Sexismus gedemütigt worden sein. Die Debatten um Brüderle und auch die um den Sexismus in der Piratenpartei zeigen das einmal mehr.
Ich bin bei den Grünen aktiv, auch weil es bei uns solchen Sexismus im Großen und Ganzen nicht gibt. Die Grünen gendern schließlich ihre Sprache ("Sprecherin, Rednerin, Aktivistin"). Wir haben Frauengremien mit Veto-Rechten auf Parteitagen und eine 50/50-Quote für Ämter und Redelisten. Auch weibliche Doppelspitzen sind keine Seltenheit. Dadurch entsteht ein Umfeld und ein Bewusstsein, das so plumpen Sexismus wie den eines Rainer Brüderle oder gar Grapschen und Ähnliches weitgehend verhindert.
Aber auch die Grünen sind keine besseren Menschen. Wir sind als Partei eben nur ein Abbild der Gesellschaft und die ist in ihren Denkstrukturen noch immer männlich geprägt und sexistisch.
"Nur erfolgreich, weil sie hübsch ist"
Schon oft habe ich den Satz über Parteikolleginnen gehört: "Die ist ja nur so erfolgreich, weil sie so hübsch ist." Oft wird gerade bei Frauen mehr darauf geachtet, wie sie aussehen, als darauf, welche politischen Inhalte sie umsetzen möchten. Und was viele Frauen schon oft erlebt haben, passiert auch bei uns: Eine Frau stellt in einer Runde eine neue Idee vor und nichts passiert. Wird die gleiche Idee kurz darauf von einem Mann wiederholt, dann wird sie plötzlich in den höchsten Tönen gelobt und alle beziehen sich auf den genialen Gedanken. Nicht die Idee ist entscheidend, sondern das Geschlecht.
Diese Geschichten zeigen, dass auch wir Grüne nicht frei sind von sexistischen Einstellungen. Sexismus hat viele Gesichter, wir alle haben sexistische Rollenbilder im Kopf – ich nehme mich da selbst nicht aus. Wichtig ist, sich sein Verhalten bewusst zu machen. Oft hilft es, sich die simple Frage zu stellen: "Hätte ich das bei einem Mann auch gemacht?"
Was die Grünen aber definitiv unterscheidet, ist die Sensibilität dafür, dass Sexismus nicht verharmlost werden darf. Er ist auch bei uns nicht überwunden – but we keep trying.
Die 25-Jährige studiert Politikwissenschaften an der Universität Potsdam und lebt in Berlin. Sie war zwei Jahre Sprecherin der Grünen Jugend, der Jugendorganisation von Bündnis 90/Die Grünen. Seit November 2012 ist sie Mitglied im Parteirat der Grünen.
Ganz anders scheint es sich beim liberal-konservativen Teil der Gesellschaft zu verhalten. Erschreckender als der Sexismus selbst, ist die Reaktion darauf: Wie schnell werden die wenigen Frauen, die sich überhaupt trauen, über sexistische Vorfälle zu berichten, den Sexismus offen anzusprechen und anzuklagen, an den Pranger gestellt und zu Täterinnen gemacht. Wie schnell wird das Verhalten des Mannes heruntergespielt und als normal dargestellt! Der Stern-Journalistin wird aus der FDP vorgehalten, sie wolle ja nur den frisch gekürten Spitzenkandidaten beschädigen. Plötzlich ist Brüderle das Opfer? Und Deutschlands Chef-Sexist Franz Josef Wagner kommentiert gelangweilt in der BILD-Zeitung: "Ich bin nicht entsetzt. Es ist das Leben."
"Aber auch die Grünen sind keine besseren Menschen."
Ich weiß.
"Der Stern-Journalistin wird aus der FDP vorgehalten, sie wolle ja nur den frisch gekürten Spitzenkandidaten beschädigen."
Nicht ganz zu Unrecht. Schauen Sie mal die Artikel und Twitterhistorie von Frau Himmelreich an.
"Nein, Feminismus ist heute so notwendig wie eh und je."
Ich glaube in den 50er Jahren war Feminismus schon wichtiger als heute.
"Frauen an die Macht."
Ja, wenn sie kompetenter sind als Männer und wenn sie überhaupt eine Führungsposition wollen. Beides ist nur manchmal der Fall.
Der Weg den Frau Agena skizziert nimmt den Menschen, Männern wie Frauen, die Würde endgültig. Im Anschluß wird dann die gestohlene Würde wieder eingefordert.
Das kann nicht funktionieren und ist völliger Unfug.
und wenn sie gleich kompetent sind, dann nicht? dann lieber den mann? interessante wortwahl jedenfalls ;)
Ich zitiere hier Mal einen Mann, der es in #aufschrei auf den Punkt bringt: "Hanns Dieter @hueschland
"Kollektives (?) Aufjaulen der nicht gemeinten Männer. Warum nicht Ächtung der Machos statt Bashing der betroffenen Frauen?"
Mehr ist zu einem guten Teil der hier versammelten Äußerungen eigentlich nicht zu sagen.
Ist sowas nicht Sexismus par excellence?
Sollte es nicht nach den Fähigkeiten und Kompetenzen gehen, die man hat, anstatt mit Parolen wie "Frauen/Männer an die Macht" zu kommen, das ist beides purer Populismus und folgt einfach einer Ideologie.
Mit einer rationalen GLEICHSTELLUNG (richtig, nicht das "Umdrehen der Machtverhältnisse", wie es Femme gerne haben würde, sondern Gleichstellung) hat das aber wenig zu tun.
Ich habe das Gefühl man hat schon länger aus den Augen verloren , worum es ursprünglich ging, es geht nur noch um das Ausspielen von Machtinteressen auf beiden Seiten
naja, so einfach würd ich's mir jetzt nicht machen...in den letzten jahrhunderten wurden die weiblichen seiten (in jedem) sowohl von männern als auch frauen klein gehalten. wenn das wieder seinen richtigen stellenwert haben will ist das doch für keinen was schlimmes, weder für männer noch für frauen. dass man bei argumentationen darüber mal übers ziel hinausschießt find ich dabei auch voll normal. ich fänds schön, wenn man dafür mehr verständnis aufbringen würde. außerdem find ich's blöd wenn männer sich stressen müssen diesem über-mann-ideal entsprechen zu müssen. wenn die ihre weiblichen seiten nicht schätzen können wie sollen sie das auch bei den frauen schaffen, und umgekehrt genauso. die großen sprücheklopfer woll..wenn man sich die mal genau anguckt, wirklich viel is nich dahinter. ich weiß auch nich warum sich alle so sorgen machen wegen ner angemessenen entwicklung von weiblichkeit in der gesellschaft. männer sind doch trotzdem schön.
"Helfen kann nur eine Überwindung dieses Machtgefälles. Frauen an die Macht – das ist die Lehre aus den immer wiederkehrenden Sexismus-Debatten."
Wir haben doch eine Bundeskanzerlerin in der höchsten Machtposition in Deutschland. Wenn man nun fordert "Frauen an die Macht" und diese schon an der Macht sind, läßt dies nur den Schluss zu: "Keine Männer an die Macht". In Verbindung mit der 50/50-Quote für Parteiämter, die des öfteren zu einer weiblichen Doppelspitze führt, läßt sich eine strukturelle Diskriminierung der Hälfte der Männer beobachten.
Solange die Grünen mit ihren Idealen ihre eigene Partei tyrannisieren, stört es mich nicht. Wenn aber wie mit der Energiewende das gesamte Land zum Spielball unausgereifter Ideologien wird, muss man nur hoffen, dass Grün nicht in naher Zukunft an die Macht kommt.
Hier mal ein kleines Rechenbeispiel, um Ihren Kritikpunkt zu unterfüttern. Bündnis 90/Die Grünen:
Mitglieder: 59.727
Frauenanteil: 37,4 Prozent
Quotengerechtigtkeit besteht dann, wenn auf allen Ebenen ungefähr die Basisrate von 37,4% Frauen vertreten ist (wenn also z.B. bei 5 Doppelspien insgesamt 4 Fraune unf 6 Männer dabei waren). Da faktisch eine Besetzung von 50+% Frauen strukturell verankert ist, bedeutet das, dass - unter Annahme im mittel gleicher Eignung von Frauen und Männern - Frauen in dieser Partei einen substantiellen Vorteil haben, wenn sie eine Parteikarriere anstreben.
Die Grünen haben keine 50/50 Quote und sind auch keine demokratische Partei.
Das Frauenstatut, das Satzungsbestandteil ist, besagt,
- dass es zwar 2 Frauen an der Spitze geben darf, aber nicht 2 Männer
- dass Frauen immer den 1. Listenplatz haben, also in der Fraktion mindestenstens 50% Frauen, aber maximal 50% Männer sind
- dass Männern leicht das Reden über ihre Probleme schlicht verboten werden kann. Formal müssen Männer um Redeerlaubnis bitten. Das ist ein Redeverbot in einer "demokratischen" Partei!
- dass demokratische Beschlüsse von einer Gruppe mit Sonderrechten, den Frauen, gekippt werden können.
Man stelle sich vor irgendeine andere Gruppe hätte ähnliche Rechte, wie würde man diese MEnschen bezeichnen?
Nun gibt es Leute, die sagen, das würde nicht so gehandhabt. Es wird so gehandhabt, denn Parteibeschlüsse, wären sonst anfechtbar.
[...]
Was hat diese Partei mit Demokratie zu tun?
(das Frauenstatut ist leicht zu googeln, ich spar mir den Link)
Gekürzt. Bitte verzichten Sie auf überzogene Polemik. Danke, die Redaktion/jp
das wird erst gar nicht thematisiert, dass eine karrieregeile Frau um Mitternacht einen Politiker unverschämt anbaggert, weil sie ihm schon in der Eingangsfrage stil-, takt- und geschmacklos sein Alter vorhält. Wo bleibt da der Aufschrei über diese Diffamierung?
Darf frau Alles gegenüber Älteren?
Das ist mindestens genauso ein Thema wie der, zweifelsohne manchmal sehr grenzwertige sexistische Machismo.
Im Fall Brüderle müsste sich m.E. die Dame mindestens genauso entschuldigen, wie umgekehrt.
OhOh. Da ziehen Sie aber weit unter die Gürtellinie!
"dass eine karrieregeile Frau"
Das wissen Sie genau woher? Was genau kennen Sie über Frau Himmelreichs Lebenslauf und Ihre berufliche Absichten, dass Sie sich so ein Urteil erlauben können? Und sind Sie sich sicher, dass Sie sofort zum Urteil "karrieregeile Frau" gekommen wären, wenn die Story ein Mann geschrieben hätte? Komischerweise sind bspw. bei Wulff die JournalistEN mit anderen Worten tituliert worden. Wir sind mitten im Sexismusproblem.
"um Mitternacht einen Politiker unverschämt anbaggert, weil sie ihm schon in der Eingangsfrage stil-, takt- und geschmacklos sein Alter vorhält."
Was denn nun? Anbaggert oder Beleidigung? Sie müssen sich schon entscheiden. Oder unterstellen Sie Brüderle im Besonderen oder Mann im Allgemeinen, dass der sich "angebaggert" fühlt durch so eine Bemerkung?
"Wo bleibt da der Aufschrei über diese Diffamierung?"
Der AUFSCHREI? Für was? Die Frage mag kess gewesen sein, aber diffamierend? Ich finde durchaus legitim, wenn die Frage nach dem Alter gestellt wird bei einem 66jährigen Mann, der als Spitzenkandidat (und damit für weitere 4 Jahre heißt bis über 70) ins Rennen geht, in einem Alter, wo andere in Rente gehen. Immerhin hat die Frage nach dem Alter in dem Zusammenhang durchaus einen sehr reellen, sachlichen Hintergrund, auch angesichts der Tatsache, dass das bei der FDP sonst vergleichsweise Küken rumlaufen.
Mitten im Sexismus drin, WIE Himmelreich hier angegangen wird.
Ob karrieregeil oder nicht, mich erschreckt das Menschenbild hinter den Äußerungen von Frau Himmelreich und ihrer Sternkollegen.
Selbst Journalistin eines Blattes, auf dessen Titelseiten Frauen in der Regel barbusig gezeigt werden, nimmt sie sich das Recht heraus, einen Politiker, mehr als doppelt so alt wie sie selbst, respektlos, arrogant und altersdiskriminierend anzusprechen.
Erwartet wird, dass er darauf auch um Mitternacht an der Hotelbar mit Korrektheit reagiert.
Privatsphäre und Recht auf Feierabend sollen für Politiker wohl nur mehr Errungenschaften einer fernen, längst untergegangenen Epoche sein.
Wenn die Leserschaft es zulässt, behandeln Journalisten Politiker in Zukunft wie einst Herrscher ihre Hofnarren.
Bessere Politik wird so mit Sicherheit nicht gemacht.
Bei den GrünInnen kann es doch gar keinen Sexismus geben, da es dort doch gar keine Männer gibt sondern nur weibliche und männliche FeministInnen.
"Der Sexismus unterteilt alle Menschen anhand ihrer biologischen Geschlechtsmerkmale in Frauen und Männer,..." (wikipedia).
Wenn die Vergabe von Parteiämtern bei den Grünen vom Geschlecht der Bewerber abhängig gemacht wird, liegt hier doch ein klarer Fall der Geschlechterdiskriminierung vor. Das Geschlecht sollte keine Rolle spielen.
Frau H spricht Herrn Brüderle an der Bar wie folgt an: „Ich möchte von ihm wissen, wie er es findet, im fortgeschrittenen Alter zum Hoffnungsträger aufzusteigen.“
Wie soll Herr Brüderle auf dieses Entree reagieren, ohne schwach (fortgeschrittenes Alter) zu wirken?
Man stelle sich die Situation nur umgekehrt vor, ein 28-jähriger Mann hätte eine 66-jährige Frau so angesprochen (undenkbar!)
sorry, ich finde nichts besonders an dem satz. kann es sein, dass männer ein wenig empfindlich reagieren, wenn sie sich ganz subjektiv an ihrem ego angekratzt fühlen? mit 66 im BERUFSleben IST man im fortgeschrittenen alter - wäre bei einer frau nicht anders.
Wenn ich mir hier so durchlesen, was leider nicht nur einzelne - sich gefühlsmäßig auf den Schlips ("Autsch. Tut weh.") getretenen - Kommentartoren an Vorurteilen und Ressentiments mit sich herumtragen, dann kann ich nur meinen Kopf darüber schütteln.
Die Angst sein AnRecht auf hohe Posten und Positionen zu verlieren, und das Pochen darauf dieses Besitzstandsrecht auch in Zukunft für sich zu beanspruchen, wie sie/es hier in der Diskussion so vehement vorgetragen wird, ist kein gutes Zeichen, da es zeigt, wie stark auch diese Art des Sexismus in unserer Gesellschaft verankert ist.
Ja. Die Forderung, bei gleicher Qualifikation doch gefälligst den Mann statt der Frau einzustellen, weil es doch ungerecht ist Frauen überall so stark zu bevorteilen, ist eine rein sexistische.
Die Ansicht im Artikel, dass nur durch immer mehr Frauen in Führungspositionen Sexismus entgegen gewirkt werden kann, weil dies ihm entgegenwirkt, kann ich aus meiner Erfahrung nur bestätigen.
Je homogener das berufliche Umfeld ist, umso entspannter lässt es sich arbeiten. Umso kreativer und leistungsfähiger lässt es sich arbeiten.
Die Angst, dass dies in Deutschland tatsächlich eintreten könnte, und Mann seine angestammten Pfründe verliert, weil fähige Frauen dies fordern, ist hier im Forum jedenfalls deutlich zu spüren.
Ihr seid auf dem richtigen Weg Mädels. Macht weiter so, und lasst euch den Scheiß nicht länger gefallen.
So viel unterscheidet uns doch angeblich so fortschrittlichen westlichen Männer gar nicht von den angeblich doch so rückständigen Männern der islamischen Welt.
Die Angst vor starken Frauen ist anscheinend ein weltweites Phänomen.
- vor allem für die Frauen.
1. Beleidigende sexuelle Anmache von Frauen oder auch ist durch nichts zu rechtfertigen und unakzeptabel.
2. Wenn ich als Reporterin dahingehe, wo ich damit rechnen kann, dass die Zungen gelöster sind, um die eine oder andere Insider-Information zubekommen, dann darf ich mich nicht beschweren oder wundern, wenn ein Gespräch nicht so läuft, wie ich mir das vorstelle. Das Verhalten der Dame ist auch mehr als wunderlich, wenn sie einige Wochen später sich gemeinsam mit Herrn Brüderle in dessen Dienstwagen setzt.
Ich gebe Ihnen vollkommen Recht. Insofern ist die Überschrift der Zeit "Brüderle-Debatte" auch ziemlich geschmacklos. Was hat Herr Brüderle mit den Vorfällen des Twitter-#aufschreis zu tun?
Eine Frau kann berechtigterweise erwarten, dass Sie am Arbeitsplatz nicht diskriminiert oder lästig angebaggert wird [dass heißt freilich nicht, dass Flirtversuch (seitens Mann oder Frau) gleich verboten sein muss ... die Grenzen sollten aber jedem klar sein].
Nachts um 12 in einer Bar kann man dagegen durchaus andere Maßstäbe anlegen. Auch Politiker haben ihre Privatssphäre. Wenn ich nachts einen Politiker in einer Hotelbar anspreche, um vielleicht bei durch Alkohol gelöster Zunge an ein paar Exklusiv-Informationen zu kommen, kann ich nicht erwarten, dass er mit dem AGG in der Hand sich politisch völlig korrekt verhält. Dies gilt erst recht, wenn ich ihn noch dazu mit einer unflätigen Bemerkung über sein Alter provoziere.
Bei Journalisten ist die Bar nunmal auch Arbeitsort, weil hier oftmals wichtige Hintergrundinformationen preisgegeben werden. Es gehört zum Geschäft mit dazu, sich abends an der Hotelbar mit den Politikern zu unterhalten. Nicht zum Geschäft gehört es dagegen für Politiker, Journalistinnen auf die Brüste zu starren und Anmerkungen über deren Dirndl-Tauglichkeit zu machen.
Was hat er denn überhaupt gesagt, daß alle Welt sich so aufregt ?
der nicht verleugnet, daß es auch weiblichen Sexismus gibt, wenn er auch weit weniger häufig vorkommt und die mögliche Bedrohung Vergewaltigung eher nicht als Extrem hat. Desweiteren ein Feminismus, der die Übernahme sexistischer Strukturen von Frauen zum Thema macht - der Gruppendruck unter Frauen beim Thema Körper-, Jugendlichkeits-, Schlankheitswahn etc. ist ja nun weder zu unterschätzen noch zu übersehen.
Mein Eindruck ist, daß die Übernahme sexistischer Klischees, besonders unter jungen Frauen, ziemlich auf dem Vormarsch ist - es wird z.B. üblicher, die körperlichen Vorzüge/Nachteile von Männern lautstark aus der Gruppe heraus zu kommentieren. Das ist mindestens eine Gradwanderung zwischen der Spiegelung des männlichen Alltags-Sexismus und der eigenen Lust an der Demütigung eines Menschen. Ich finde auch nicht, daß Männern jeder Mist nachgemacht werden muß.
'Frauen an die Macht' halte ich nicht für ein Allheilmittel gegen Sexismus. Sondern Menschen aller Art und jedes Geschlechts, die gewillt sind, respektvoll und reflektiert miteinander umzugehen.
Mir ist der Artikel an vielen Stellen zu flach, zu Grünen-unkritisch und zu jung-naiv (^^vermutlich ein Fall von Altersdiskriminierung^^). Er vernachlässigt das Machogehabe u.a. eines Herrn Fischer, der an Peinlichkeit Herrn Brüderle in nichts nachstand.
der mir ziemlich aus dem Herzen spricht !
Entfernt, da unsachlich. Danke, die Redaktion/jp
für diesen klugen Kommentar einer Dame von Welt.
Und ganz ohne Geschlechtsbezug gesagt:
Es ist immer eine Demütigung,wenn in einem professionellen Gespräch auf die Körperlichkeit des anderen abgestellt wird.
Zit.: 'Frauen an die Macht' halte ich nicht für ein Allheilmittel gegen Sexismus. Sondern Menschen aller Art und jedes Geschlechts, die gewillt sind, respektvoll und reflektiert miteinander umzugehen.
Nicht nur sehr schön, sondern auch präzise auf den Punkt gebracht.
man nicht nur einen Teil eines Kommentars empfehlen kann. Obenrum ist das nämlich ganz hervorragend! (Oh Gott, das habe ich nicht wirklich gesagt...)
z.B. unattraktiven, kleinwüchsigen, glatzköpfigen Männern?
Gibt es nicht?
Da wo es nur um Sexismus gegen Frauen gehen soll, endet das Gespräch über Sexismus.
Eine Frage zu Ihrem Kommentar: an welcher Stelle wurde der Sexismus gegenüber Männern konkret negiert?
Haben Sie den Kommentar der dame.von.welt gelesen? Der beantwortet, galube ich, alle Ihre Fragen.