Euro-Krise: Merkels Märchen vom faulen Portugiesen
Die Bürger in den Krisenstaaten hätten mehr Urlaub und gingen früher in Rente, behauptet die Kanzlerin. Ein Blick in die Statistik zeigt: Das ist Unfug.
Wenn Politiker vor Parteifreunden in der Provinz sprechen, geht es gerne mal etwas gröber zu. Das mag ein wenig die Schlichtheit der Sätze erklären, die Angela Merkel am gestrigen Abend im nordrhein-westfälischen Meschede zur Euro-Krise gesagt haben soll. Es gehe, so ließ die Bundeskanzlerin wissen, auch darum, dass man "in Ländern wie Griechenland, Spanien und Portugal nicht früher in Rente gehen kann als in Deutschland". Die Bürger im Süden Europas, so suggeriert Merkel, hätten außerdem viel zu viel Urlaub. "Wir können nicht eine Währung haben und der eine kriegt ganz viel Urlaub und der andere ganz wenig", wird sie zitiert.
Die Worte der Kanzlerin mögen an der Basis, die zunehmend über die Hilfskredite an die Krisenstaaten schimpft , gut ankommen. Mit der Wirklichkeit in Europa haben sie hingegen wenig zu tun. Weder verlassen die Menschen in Griechenland, Portugal oder Spanien den Arbeitsmarkt deutlich früher als in Deutschland. Noch haben die Bürger dieser Länder viel mehr Urlaub. Um das herauszufinden, genügt ein kurzer Blick in die Statistik.
Die Industrieländerorganisation OECD errechnet regelmäßig für alle Industrieländer, wann die Menschen in den Ruhestand gehen – und zwar faktisch und per Gesetz. Ergebnis: In Griechenland beträgt das Renteneintrittsalter rein statistisch mittlerweile 65 Jahre für Männer und 60 Jahre für Frauen. Das Renteneintrittsalter der Männer liegt damit im Moment etwas niedriger als in Deutschland, das der Frauen deutlich niedriger. "Das offizielle Renteneintrittsalter ist allerdings nur eine Stellgröße", sagt Monika Queisser, die bei der OECD in Paris die Abteilung Sozialpolitik leitet. "Wirklich wichtig – auch für den Staatshaushalt – ist, in welchem Alter die Menschen den Arbeitsmarkt verlassen."
Schaut man auf diesen Indikator, ändert sich das Bild erheblich. Tatsächlich verlassen die Männer in Griechenland mit durchschnittlich 61,9 Jahren den Arbeitsmarkt, also sogar später als in Deutschland mit 61,8 Jahren. Nur bei den Frauen ist der Berufsausstieg etwas früher: Im Durchschnitt mit 59,6 Jahren. Zum Vergleich: In Deutschland verabschieden sich die Frauen im Durchschnitt mit 60,5 Jahren aus dem Berufsleben. So pauschal stimmt der Satz Merkels also nicht.
Ganz falsch wird es im Fall Portugal. Das gesetzliche Renteneintrittsalter liegt hier bei 65 Jahren – für Männer und Frauen. Tatsächlich aber verlassen die Menschen in Portugal den Arbeitsmarkt viel später als die Deutschen: Männer mit 67 Jahren und Frauen mit 63,6 Jahren. Das Land hat zudem bereits massive Rentenreformen hinter sich. Auch für Spanien stimmt die Rechnung der Kanzlerin nicht so ganz (siehe Grafik).
Nun mag man einwenden, dass es der Kanzlerin gar nicht um das Renteneintrittsalter ging, sondern um die Höhe der Bezüge. Diese könnten schließlich weit üppiger sein als hierzulande. Stimmt aber nicht. Im Jahr 2007 – neuere Zahlen gibt es nicht – gab der griechische Staat 11,7 Prozent der Wirtschaftsleistung für Renten aus. In Deutschland waren es mit rund 10,4 Prozent nur unwesentlich weniger. Die Durchschnittsrente in Griechenland ist etwa halb so hoch wie in Deutschland.
Und was ist nun mit dem Urlaub? Stimmt es nicht, dass Griechen und Portugiesen viel mehr Urlaub machen als die Deutschen? Offiziell zumindest nicht. Laut den Statistiken der OECD haben die Deutschen gesetzlichen Anspruch auf 24 Urlaubstage im Jahr. Die Portugiesen und Spanier hingegen 22, Griechen und Iren 20. Kurz gesagt: Weniger.
Warum die Kanzlerin dennoch das Gegenteil behauptet? Vermutlich ist es ihr daran gelegen, eine im Prinzip wichtige Botschaft ans Volk zu senden: Mehr Hilfen für den Süden gibt es nicht umsonst. Nicht wir müssen uns ändern, sondern die Bürger in den Krisenstaaten, denen harte Strukturreformen aufgebrummt werden. Wer das Geld gibt, bestimmt den Kurs.
Das ist schon richtig. Nur sollte man dazu nicht die Legende vom faulen Griechen und Portugiesen bemühen.
Neu auf Handelsblatt.com:
Guter übersichtlicher Artikel.
dito, möchte ich da sagen.
Schlimm empfinde ich, dass dies nicht das einzige Märchen ist, dass uns Merkel immer wieder auftischt...
... ist die Information, wie hoch der Durchschnittslohn der Griechen ist und wie lang sie durchschnittlich arbeiten (nicht bloss das Renteneintrittsalter). Sonst hilft der Hinweis auf die nur halb so hohen Renten nicht weiter.
Abgesehen davon stimme ich Ihnen zu, dieser Artikel stellt eine wichtige Einordnung der Merkelschen Erguesse dar.
....dass Falschaussagen von Politikern medial mit Fakten korrigiert werden.
....den Text der Rede zu haben.
dito, möchte ich da sagen.
Schlimm empfinde ich, dass dies nicht das einzige Märchen ist, dass uns Merkel immer wieder auftischt...
... ist die Information, wie hoch der Durchschnittslohn der Griechen ist und wie lang sie durchschnittlich arbeiten (nicht bloss das Renteneintrittsalter). Sonst hilft der Hinweis auf die nur halb so hohen Renten nicht weiter.
Abgesehen davon stimme ich Ihnen zu, dieser Artikel stellt eine wichtige Einordnung der Merkelschen Erguesse dar.
....dass Falschaussagen von Politikern medial mit Fakten korrigiert werden.
....den Text der Rede zu haben.
Entfernt. Bitte bleiben Sie sachlich und verzichten auf Provokationen. Danke, die Redaktion/se.
Urlaub 22 Tage, Rente fuer Maenner und Frauen ab 65.
Allerdings erscheinen mir die im Artikel genannten tatsaechlichen Rentenalter optimistisch. Der Schnitt geht
wohl frueher in Rente, aber fuer jeden Monat frueher gibt
es 0,5 % Abschlag, d. h. bei 55 nur noch 40 % der gerechneten Rente. Da in diesem Fall die Bemessungsgrund-
lage wesentlich geringer ist, heisst dass nur 1/4 bis 1/3
der normalen Rente!
Schade, dass sich Frau Merkel von ihrem Referenten schlecht
recherchierte Zahlen unterschieben laesst. Die Deutsche
Handelskammer haette dies leicht korrigieren koennen.
Entfernt wegen Doppelposting. Die Redaktion/cs
Das beste an ihrem Kommentar ist dies: Wenn die Realität zu meinem Eindruck nicht passt, umso schlimmer für die Realität! Haben Sie etwa in Griechenland oder in Portugal gelebt oder gearbeitet? Die Statistik ist von OECD nicht von griechischen Behörden und die jährlichen Arbeitsstunden in Griechenland sind in der Tat wesentlich mehr als hier in Deutschland.Das weiß ich, weil ich Grieche bin, der momentan in Deutschland lebt. Die Qualität der Arbeit ist natürlich nicht dieselbe,nicht weil dort die Leute faul sind, sondern weil es an Organisation und Technik mangelt.Das ist kein Geheimnis, es bedeutet allerdings, dass die politische Rhetorik der Kanzlerin wieder am durschnittlichen Leser der Bildzeitung orientiert ist. Damit macht sie ja seit langem Außenpolitik...
Warum negieren sie die Wahrheit?
Zuviel Bild gelesen? Oder ist es bequemer und sie brauchen nicht nachzudenken?
Urlaub 22 Tage, Rente fuer Maenner und Frauen ab 65.
Allerdings erscheinen mir die im Artikel genannten tatsaechlichen Rentenalter optimistisch. Der Schnitt geht
wohl frueher in Rente, aber fuer jeden Monat frueher gibt
es 0,5 % Abschlag, d. h. bei 55 nur noch 40 % der gerechneten Rente. Da in diesem Fall die Bemessungsgrund-
lage wesentlich geringer ist, heisst dass nur 1/4 bis 1/3
der normalen Rente!
Schade, dass sich Frau Merkel von ihrem Referenten schlecht
recherchierte Zahlen unterschieben laesst. Die Deutsche
Handelskammer haette dies leicht korrigieren koennen.
Entfernt wegen Doppelposting. Die Redaktion/cs
Das beste an ihrem Kommentar ist dies: Wenn die Realität zu meinem Eindruck nicht passt, umso schlimmer für die Realität! Haben Sie etwa in Griechenland oder in Portugal gelebt oder gearbeitet? Die Statistik ist von OECD nicht von griechischen Behörden und die jährlichen Arbeitsstunden in Griechenland sind in der Tat wesentlich mehr als hier in Deutschland.Das weiß ich, weil ich Grieche bin, der momentan in Deutschland lebt. Die Qualität der Arbeit ist natürlich nicht dieselbe,nicht weil dort die Leute faul sind, sondern weil es an Organisation und Technik mangelt.Das ist kein Geheimnis, es bedeutet allerdings, dass die politische Rhetorik der Kanzlerin wieder am durschnittlichen Leser der Bildzeitung orientiert ist. Damit macht sie ja seit langem Außenpolitik...
Warum negieren sie die Wahrheit?
Zuviel Bild gelesen? Oder ist es bequemer und sie brauchen nicht nachzudenken?
Ich bin schon auf die Schlagzeilen in Griechenland und Portugal gespannt. Man traut sich als Deutscher ja kaum noch, in Griechenland zu urlauben...
....den solche Behauptungen im Ausland anrichten, ist der Schaden in deutschen Köpfen. Nicht nur sehen viele ihre Vorurteile bestätigt. Sie gewöhnen sich an ungerechtfertigte Beschimpfungen ganzer Völker.
gibt es schon. Wenn Sie spanisch können, dann lesen Sie folgendes Link:
http://www.elpais.com/art...
mit ungefähr 595 Kommentaren dazu, nicht unbedingt sehr freundlich zu den Deutschen. Dei EU-Politiker spielen mit Feuer.
....den solche Behauptungen im Ausland anrichten, ist der Schaden in deutschen Köpfen. Nicht nur sehen viele ihre Vorurteile bestätigt. Sie gewöhnen sich an ungerechtfertigte Beschimpfungen ganzer Völker.
gibt es schon. Wenn Sie spanisch können, dann lesen Sie folgendes Link:
http://www.elpais.com/art...
mit ungefähr 595 Kommentaren dazu, nicht unbedingt sehr freundlich zu den Deutschen. Dei EU-Politiker spielen mit Feuer.
Wen interessieren denn die Fakten? Der deutsche Bürger ist verägert darüber dass er hinsichtlich der Euro-Einführung getäuscht worden ist und nun auch noch sein Geld ins Ausland transferiert wird.
Den Ärger kann er allerdings nicht gegen die Ursachen richten, da helfen die Medien schon fleißig nach dass das nicht passiert. Also muss ein Sündenbock her - und da man eh schon immer wusste dass man besser ist als die ("die" waren früher halt die Kommunisten, heute sind es die Südeuropäer), bieten sie sich an.
Also warum kommen die Fakten denn nun so spät, nachdem monatelang die Griechen als Sündenbock angeboten wurden?
Und warum kommen unsere Politiker schon wieder ungeschoren davon?
.... davon?"
Weil das deutsche GG und nachgelagertes Gesetz ihn nicht genügend vor den Regierenden schützen. Das ist ganz einfach.
Hat jemand eine plausible Idee? Sie wird ihre Informationen wohl nicht nur aus BILD beziehen. Das, was in diesem Artikel steht, weiß/wusste die Kanzlerin natürlich auch, als das sagte. Sie weiß/wusste außerdem, dass in der ZEIT und einer Reihe von weiteren Publikationen irgendwann zu diesem Thema die Wahrheit nachlesbar ist (sein wird).
Zusammenfassung:
1. Sie redete Unsinn.
2. Sie wusste, das sie Unsinn redet.
3. Sie wusste, dass die Öffentlichkeit beides erfahren würde.
4. Sie sagte es trotzdem.
Für mich ist ein derartiges Agieren rational nicht erklärbar.
Ich glaube, Angela Merkel spielt hier ein doppeltes Spiel: sie weiß genau, dass ihre eigene Regierungsbilanz außerordentlich schlecht ist und die aktuelle Bundesregierung kaum eine Chance hat 2013 in ihrem Amt bestätigt zu werden. Zudem muss sie sehen, wie wichtige Grundbedingungen für den Abschluss des Zwei-Plus-Vier Vertrag 1990 - nämlich die Festschreibung der Europäischen Integration und der Wirtschafts- und Währungsunion binnen weniger Wochen zerbröseln: EURO und SCHENGEN zerfallen - und eines der zentralen "Werke" der Unionskanzler von Adenauer bis Kohl lösen sich ausgerechnet unter ihrer Kanzlerschaft auf.
Unter diesen Rahmenbedingungen bleibt Merkel nur Eines: sie muss in D Stimmung machen, sie muss außerhalb D's die Sündenböcke finden. Und da kommt der angeblich faule Südländer genau richtig.
Übrigens: wie fleissig sind denn so einige Leute aus dem Merkelschen Umfeld? Zu Guttenberg wurde als Lügenbaron enttarnt, sein Vorgänger fiel durch vollkommende Unfähigkeit auf, von der aktuellen Familienministerin weiss man immer noch nicht, ob sie ihre Dissertation selbst geschrieben hat, der Koalitionspartner hat im EU-Parlament eine Abgeordnete, die ihre Spitzenämter deshalb niederlegen musste, weil sie abschrieb, statt das eigene Hirn zu bemühen...
Will man da wiedergewählt werden, hilft nur noch Populismus - solange er nicht durchschaut wird.
Ich habe die Berichterstattung der Zeit zur Griechenlandkrise analysiert, vergleichend mit dem Spiegel, der FAZ und der Bild. Bei keinem der drei Qualitätsmedien war eine Darstellung Griechenlands als Sündenbock zu beobachten.
Die Bildzeitung ist natürlich eine andere Geschichte, aber das können sie der Zeit schlecht vorwerfen, oder?
Das Geld geht zu einem nicht unerheblichen Teil an die deutsche Bank...oder HRE wie Sie wollen. Sie glauben doch nicht im Ernst, dass das Geld an Portugiesen geht.
.... davon?"
Weil das deutsche GG und nachgelagertes Gesetz ihn nicht genügend vor den Regierenden schützen. Das ist ganz einfach.
Hat jemand eine plausible Idee? Sie wird ihre Informationen wohl nicht nur aus BILD beziehen. Das, was in diesem Artikel steht, weiß/wusste die Kanzlerin natürlich auch, als das sagte. Sie weiß/wusste außerdem, dass in der ZEIT und einer Reihe von weiteren Publikationen irgendwann zu diesem Thema die Wahrheit nachlesbar ist (sein wird).
Zusammenfassung:
1. Sie redete Unsinn.
2. Sie wusste, das sie Unsinn redet.
3. Sie wusste, dass die Öffentlichkeit beides erfahren würde.
4. Sie sagte es trotzdem.
Für mich ist ein derartiges Agieren rational nicht erklärbar.
Ich glaube, Angela Merkel spielt hier ein doppeltes Spiel: sie weiß genau, dass ihre eigene Regierungsbilanz außerordentlich schlecht ist und die aktuelle Bundesregierung kaum eine Chance hat 2013 in ihrem Amt bestätigt zu werden. Zudem muss sie sehen, wie wichtige Grundbedingungen für den Abschluss des Zwei-Plus-Vier Vertrag 1990 - nämlich die Festschreibung der Europäischen Integration und der Wirtschafts- und Währungsunion binnen weniger Wochen zerbröseln: EURO und SCHENGEN zerfallen - und eines der zentralen "Werke" der Unionskanzler von Adenauer bis Kohl lösen sich ausgerechnet unter ihrer Kanzlerschaft auf.
Unter diesen Rahmenbedingungen bleibt Merkel nur Eines: sie muss in D Stimmung machen, sie muss außerhalb D's die Sündenböcke finden. Und da kommt der angeblich faule Südländer genau richtig.
Übrigens: wie fleissig sind denn so einige Leute aus dem Merkelschen Umfeld? Zu Guttenberg wurde als Lügenbaron enttarnt, sein Vorgänger fiel durch vollkommende Unfähigkeit auf, von der aktuellen Familienministerin weiss man immer noch nicht, ob sie ihre Dissertation selbst geschrieben hat, der Koalitionspartner hat im EU-Parlament eine Abgeordnete, die ihre Spitzenämter deshalb niederlegen musste, weil sie abschrieb, statt das eigene Hirn zu bemühen...
Will man da wiedergewählt werden, hilft nur noch Populismus - solange er nicht durchschaut wird.
Ich habe die Berichterstattung der Zeit zur Griechenlandkrise analysiert, vergleichend mit dem Spiegel, der FAZ und der Bild. Bei keinem der drei Qualitätsmedien war eine Darstellung Griechenlands als Sündenbock zu beobachten.
Die Bildzeitung ist natürlich eine andere Geschichte, aber das können sie der Zeit schlecht vorwerfen, oder?
Das Geld geht zu einem nicht unerheblichen Teil an die deutsche Bank...oder HRE wie Sie wollen. Sie glauben doch nicht im Ernst, dass das Geld an Portugiesen geht.
ein Politiker hat gelogen? Und auch noch auf eine so dämliche Weise?
Ich kann es garnicht fassen, mein Weltbild ist erschüttert...
Im Ernst:
Das Gelüge und Gedrehe wird nur dann aufhören, wenn so etwas Konsequenzen gibt. Sollten zB die Staaten Griechenland und Portugal in der Lage sein, Merkel nach solchen Sätzen der zB Verleumdung zu verklagen und Merkel bei Verurteilung zu a) Geld oder b) Gefängnisaufenthalt verkackt werden, würden sich Politiker vielleicht mal etwas mehr an der Wahrheit als an Wunschdenken/Nutzdenken orientieren.
Letzten Endes käme das allen zu Gute.
...für Mutti eine Lanze brechen, aber Griechenland hats nötig :
- das Steueraufkommen(egal welches!) ist marginal !
Gekürzt. Bitte argumentieren Sie sachlich und verzichten Sie auf Pauschalisierungen. Danke, die Redaktion/jz
- jeder vierte Arbeitnehmer ist bei staatlichen Einrichtungen angestellt und lässt sich mit 50 frühpensionieren, mit geringfügigen Abschlägen.
- Die Schwarzarbeit ist ein allseits anerkannter Bestandteil des Systems
Solange Griechenland das nicht auf die Kette bekommt, ist es ein Wackelkanidat !
Mutti hat nicht gelogen. Mutti hat nur ihre eigenen Statistiken. - Statistiken gelten allerdings nicht umsonst als die höchste Form der Lüge.
Aber mal ohne Scherz. Ich befürchte, Mutti hat noch nicht einmal Deutschland und den Parlamentarismus begriffen - wie soll sie da Europa begreifen. Eigentümliche Erfahrung eigentlich, dass ich mich in solchen Fragen fast nach Helmut Kohl zurück sehne.
Endlich mal eine Frau und dann noch aus dem Osten, hallte es mir bei der gruseligen Wahl von Merkel zur Kanzlerin entgegen - prima, sie demontiert zuerst den sozialen Frieden im eigenen Land vollends, danach hat sie sich die Freundschaft der Länder in Europa vorgenommen. Erfüllt Merkel womöglich Breschnew´s Vermächtnis ?
...für Mutti eine Lanze brechen, aber Griechenland hats nötig :
- das Steueraufkommen(egal welches!) ist marginal !
Gekürzt. Bitte argumentieren Sie sachlich und verzichten Sie auf Pauschalisierungen. Danke, die Redaktion/jz
- jeder vierte Arbeitnehmer ist bei staatlichen Einrichtungen angestellt und lässt sich mit 50 frühpensionieren, mit geringfügigen Abschlägen.
- Die Schwarzarbeit ist ein allseits anerkannter Bestandteil des Systems
Solange Griechenland das nicht auf die Kette bekommt, ist es ein Wackelkanidat !
Mutti hat nicht gelogen. Mutti hat nur ihre eigenen Statistiken. - Statistiken gelten allerdings nicht umsonst als die höchste Form der Lüge.
Aber mal ohne Scherz. Ich befürchte, Mutti hat noch nicht einmal Deutschland und den Parlamentarismus begriffen - wie soll sie da Europa begreifen. Eigentümliche Erfahrung eigentlich, dass ich mich in solchen Fragen fast nach Helmut Kohl zurück sehne.
Endlich mal eine Frau und dann noch aus dem Osten, hallte es mir bei der gruseligen Wahl von Merkel zur Kanzlerin entgegen - prima, sie demontiert zuerst den sozialen Frieden im eigenen Land vollends, danach hat sie sich die Freundschaft der Länder in Europa vorgenommen. Erfüllt Merkel womöglich Breschnew´s Vermächtnis ?
dito, möchte ich da sagen.
Schlimm empfinde ich, dass dies nicht das einzige Märchen ist, dass uns Merkel immer wieder auftischt...
wenn ich mich fremdschaemen koennte,
wuerde ich es jetzt fuer angela merkel tun.
abgesehn davon das die zugrundeliegenden fakten ihre aussage schnell aushebeln, wundert man sich doch ueber eine so undifferenzierte (darf ich auch "daemliche" schreiben?) aussage der kanzlerin.
*uebrigens hat man in finnland richtig viel urlaub.
sollte es zum nord-euro kommen, sollten wir dieses land vorher eingehend auf den deutschen weg bringen.*
*ironie on/off
*uebrigens hat man in finnland richtig viel urlaub.
sollte es zum nord-euro kommen, sollten wir dieses land vorher eingehend auf den deutschen weg bringen.*
Entschuldigung, werter NoG, aber die Realität überholt manchmal jeden ironischen Kommentar: Die Wirtschaftsweisen haben der Bundesregierung geraten, auf jeden Fall die Umsetzung der Rente mit 67 beizubehalten und dass "in den Jahren 2045 und 2060 dann vermutlich ein gesetzliches Renteneintrittsalter von 68 beziehungsweise 69 Jahren erforderlich sein" wird mit auf den Weg gegeben.
....vorstellen, dass es Ausländer gibt, die mit solchen Aussagen konfrontiert, den Unterschied in ihnen zu Rassismus und Hetze kaum erkennen. Nur gut für Dr Merkel, dass das deutsche Recht so spitzfindig zu interpretieren versteht.
....entstand. Ich wollte nicht Ihre Aussage kritisieren sondern die der Kanzlerin und dachte Ihre Meinung damit zu unterstützen.
Ähm...in Finnland gibt´s den Euro schon längst
*uebrigens hat man in finnland richtig viel urlaub.
sollte es zum nord-euro kommen, sollten wir dieses land vorher eingehend auf den deutschen weg bringen.*
Entschuldigung, werter NoG, aber die Realität überholt manchmal jeden ironischen Kommentar: Die Wirtschaftsweisen haben der Bundesregierung geraten, auf jeden Fall die Umsetzung der Rente mit 67 beizubehalten und dass "in den Jahren 2045 und 2060 dann vermutlich ein gesetzliches Renteneintrittsalter von 68 beziehungsweise 69 Jahren erforderlich sein" wird mit auf den Weg gegeben.
....vorstellen, dass es Ausländer gibt, die mit solchen Aussagen konfrontiert, den Unterschied in ihnen zu Rassismus und Hetze kaum erkennen. Nur gut für Dr Merkel, dass das deutsche Recht so spitzfindig zu interpretieren versteht.
....entstand. Ich wollte nicht Ihre Aussage kritisieren sondern die der Kanzlerin und dachte Ihre Meinung damit zu unterstützen.
Ähm...in Finnland gibt´s den Euro schon längst
...denn es ist vollkommen wurscht, wie viele Stunden am Tag, Taqe in der Woche oder Wochen im Jahr man arbeitet.
Was zählt ist die Produktivität und da sind, mit Irland als Ausname, die Schuldennationen leider unter "Ferner Liefen", was wohl der Hauptgrund ist warum Griechenland seine Schulden nie und nimmer bezahlen kann, so sehr es das auch wollte.
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