Arbeitsmarkt Geringverdiener büßen drastisch an Einkommen ein

"Der Euro kommt um dem kleinen Mann in Deutschland sein Geld wegzunehmen ohne das er es merkt!"

Machen Sie sich die Welt mal nicht leichter, als sie ist. Damit tun sie nur allen Beteiligten Unrecht.
Der Grund der Einführung des Euros war nie, dem kleinen Mann von der Straße sein Geld wegzunehmen. Ich denke jeder wird mir dabei zustimmen, dass das auch politischer Ebene viel einfacher geht.
Der Euro wurde eingeführt um die EU stärker zu verbinden und den Handel zwischen ihren Mitgliedsstaaten zu vereinfachen. Ich bin heute noch dankbar dafür, dass ich ohne Probleme ins Ausland fahren kann, kein Geld wechseln muss und sofort weiß, was wieviel kostet.

Ich glaube zwar nicht, dass dieser Kommentar ihre Weltsicht ankratzen wird, aber sehen Sie es al als einen Alternativblickpunkt an.

...und ich habe ihr widersprochen. Sie hatte aber recht, wie immer.

Das wäre mit der D-Mark genauso gekommen.

Daran trägt doch der Euro keine Schuld!!! Das waren ganz konkrete politische Entscheidungen! Jetzt verdrehen sie mal nicht die Tatsachen. Es war die Entfesselung der Zeitarbeit, Dumpinglöhne, die "wir müssen den Gürtel enger schallen"-Mentalität. Die ständige Senkung der Lohnnebenkosten, die es überhaupt nicht gibt, weil es nur Lohnkosten gibt! Die ständige Orientierung am Shareholder-Value und an neoliberalen Versprechungen wie "geht es der Wirtschaft gut, geht es uns allen gut", an die die Wählerschaft unreflektiert glaubt.

"Neue Daten zeigen:... "
Das ist jawohl der Hohn! Diese Misstände sind seit Jahren bekannt!
http://www.youtube.com/wa...

Einfach unglaublich!

Nach Ausagen von Politikern wie Jorgo Chatzimarkakis von der FDP ist Deutschland der "große Gewinner" der Euro Einführung....

Warum sind dann für viele Leute in D die Löhne gefallen während sie in anderen EU Staaten gestiegen sind ? Ist man ein großer Gewinner, wenn man für weniger Geld mehr arbeiten darf ?

Wenn Frankreich, die Nierlande oder Irland Dumpinglöhne wie in Deutschland einführen würden, hätten diese Länder auch den gleichen "Aufschwung" wie Deutschland. Doch selbst in der Krise wird der Mindestlohn in Irland nicht auf so ein niedriges Niveau gesenkt, wie viele Dumpinglöhne in D....

"Der Euro kommt um dem kleinen Mann in Deutschland sein Geld wegzunehmen ohne das er es merkt!"

Machen Sie sich die Welt mal nicht leichter, als sie ist. Damit tun sie nur allen Beteiligten Unrecht.
Der Grund der Einführung des Euros war nie, dem kleinen Mann von der Straße sein Geld wegzunehmen. Ich denke jeder wird mir dabei zustimmen, dass das auch politischer Ebene viel einfacher geht.
Der Euro wurde eingeführt um die EU stärker zu verbinden und den Handel zwischen ihren Mitgliedsstaaten zu vereinfachen. Ich bin heute noch dankbar dafür, dass ich ohne Probleme ins Ausland fahren kann, kein Geld wechseln muss und sofort weiß, was wieviel kostet.

Ich glaube zwar nicht, dass dieser Kommentar ihre Weltsicht ankratzen wird, aber sehen Sie es al als einen Alternativblickpunkt an.

...und ich habe ihr widersprochen. Sie hatte aber recht, wie immer.

Das wäre mit der D-Mark genauso gekommen.

Daran trägt doch der Euro keine Schuld!!! Das waren ganz konkrete politische Entscheidungen! Jetzt verdrehen sie mal nicht die Tatsachen. Es war die Entfesselung der Zeitarbeit, Dumpinglöhne, die "wir müssen den Gürtel enger schallen"-Mentalität. Die ständige Senkung der Lohnnebenkosten, die es überhaupt nicht gibt, weil es nur Lohnkosten gibt! Die ständige Orientierung am Shareholder-Value und an neoliberalen Versprechungen wie "geht es der Wirtschaft gut, geht es uns allen gut", an die die Wählerschaft unreflektiert glaubt.

"Neue Daten zeigen:... "
Das ist jawohl der Hohn! Diese Misstände sind seit Jahren bekannt!
http://www.youtube.com/wa...

Einfach unglaublich!

Nach Ausagen von Politikern wie Jorgo Chatzimarkakis von der FDP ist Deutschland der "große Gewinner" der Euro Einführung....

Warum sind dann für viele Leute in D die Löhne gefallen während sie in anderen EU Staaten gestiegen sind ? Ist man ein großer Gewinner, wenn man für weniger Geld mehr arbeiten darf ?

Wenn Frankreich, die Nierlande oder Irland Dumpinglöhne wie in Deutschland einführen würden, hätten diese Länder auch den gleichen "Aufschwung" wie Deutschland. Doch selbst in der Krise wird der Mindestlohn in Irland nicht auf so ein niedriges Niveau gesenkt, wie viele Dumpinglöhne in D....

die US-Politologen Jacob Hacker und Paul Pierson in ihrem Buch "Winner-Take-All Politics" gemacht haben.

http://www.sueddeutsche.d...

OK. es gibt Thomas Wieczorek mit seinen Büchern wie
"Die geplünderte Republik" aber die erfahren nicht so ein großes Echo in den Medien.

Anscheinend ist vielen der Unterschied zwischen Brutto- und Netto- bzw. Reallohn nicht klar. Immer werden die Arbeitgeber für die sinkenden Reallöhne verantwortlich gemacht, während doch Bruttolöhne und auch das, was der Arbeitgeber monatlich für die einzelne Arbeitskraft einschließlich der Arbeitgeberanteile für dessen Versicherungen zahlt, steigen. Die Ursache der sinkenden Reallöhne sind aber in allererster Linie die steigenden Lohnnebenkosten, Energiekosten und Steuern (alleine durch die letzten Steuererhöhungen hat der Staat so viel Steuern eingenommen wie noch nie!) Dennoch gibt es immer wieder Empörung, wenn Steuersenkungen verlangt werden. Wie sollen dann die Löhne steigen? Sollen alle Steuererhöhungen von den Arbeitgebern zusätzlich zu deren eigenen Abgabensteigerungen bezahlt werden? Am besten natürlich, ohne dass sie dann auf die Preise aufgeschlagen werden, oder?
http://www.bpb.de/wissen/...
Beim nächsten Mal also, wenn es um Steuererhöhungen geht, sollte man besser aufpassen. Sie haben weniger mit der Wirtschaft als mit der Misswirtschaft des Staates zu tun. Interessant ist, wie hoch der Anteil ist, der im Bundeshaushalt für Sozialabgaben vorgesehen ist.
http://www.bundesfinanzmi...

die US-Politologen Jacob Hacker und Paul Pierson in ihrem Buch "Winner-Take-All Politics" gemacht haben.

http://www.sueddeutsche.d...

OK. es gibt Thomas Wieczorek mit seinen Büchern wie
"Die geplünderte Republik" aber die erfahren nicht so ein großes Echo in den Medien.

Anscheinend ist vielen der Unterschied zwischen Brutto- und Netto- bzw. Reallohn nicht klar. Immer werden die Arbeitgeber für die sinkenden Reallöhne verantwortlich gemacht, während doch Bruttolöhne und auch das, was der Arbeitgeber monatlich für die einzelne Arbeitskraft einschließlich der Arbeitgeberanteile für dessen Versicherungen zahlt, steigen. Die Ursache der sinkenden Reallöhne sind aber in allererster Linie die steigenden Lohnnebenkosten, Energiekosten und Steuern (alleine durch die letzten Steuererhöhungen hat der Staat so viel Steuern eingenommen wie noch nie!) Dennoch gibt es immer wieder Empörung, wenn Steuersenkungen verlangt werden. Wie sollen dann die Löhne steigen? Sollen alle Steuererhöhungen von den Arbeitgebern zusätzlich zu deren eigenen Abgabensteigerungen bezahlt werden? Am besten natürlich, ohne dass sie dann auf die Preise aufgeschlagen werden, oder?
http://www.bpb.de/wissen/...
Beim nächsten Mal also, wenn es um Steuererhöhungen geht, sollte man besser aufpassen. Sie haben weniger mit der Wirtschaft als mit der Misswirtschaft des Staates zu tun. Interessant ist, wie hoch der Anteil ist, der im Bundeshaushalt für Sozialabgaben vorgesehen ist.
http://www.bundesfinanzmi...

Haben Sie überhaupt mehr als die Überschrift gelesen?

Der Artikel besteht doch ausschließlich aus einer Auflistung von Fakten und Zitaten. Wo ist da die Polemik des Zeit-Redakteurs verborgen?

Zum Thema:
"Die Arbeitnehmer am unteren Ende der Lohnskala verdienen heute ein Fünftel weniger als noch zur Jahrtausendwende – obwohl die Wirtschaft kräftig wuchs."

Könnte es sein, dass treffender wäre:
"Die Arbeitnehmer am unteren Ender der Lohnskala verdienen heute ein Fünftel weniger als noch zur Jahrtausendwende - ein bisher kaum berücksichtigter Grund aus dem die Wirtschaft wuchs." ?

wie ihr Kommentar?

Haben Sie überhaupt mehr als die Überschrift gelesen?

Der Artikel besteht doch ausschließlich aus einer Auflistung von Fakten und Zitaten. Wo ist da die Polemik des Zeit-Redakteurs verborgen?

Zum Thema:
"Die Arbeitnehmer am unteren Ende der Lohnskala verdienen heute ein Fünftel weniger als noch zur Jahrtausendwende – obwohl die Wirtschaft kräftig wuchs."

Könnte es sein, dass treffender wäre:
"Die Arbeitnehmer am unteren Ender der Lohnskala verdienen heute ein Fünftel weniger als noch zur Jahrtausendwende - ein bisher kaum berücksichtigter Grund aus dem die Wirtschaft wuchs." ?

wie ihr Kommentar?

sieht seine Wählerschaft nicht in den unteren 20 % der
Einkommensskala.
Denn wenn diese überhaupt Wählen gehen, werden die wenigsten SPD wählen.

Eine Partei, welche sich als Hauptaufgabe gesetzt hat, einen zahlungskräften Mitgliederstamm sein Eigen nennen zu dürfen, sowie eine restrektive Politik zum Einsammeln von Grossspenden macht, wird auch nur für diese Klientel Politik machen.

http://www.welt.de/politi...
------
Auszug:
Das Geld stammt vor allem von Banken und Wirtschaftsunternehmen. So spendete etwa die Deutsche Bank insgesamt 500.000 Euro – je 200.000 an CDU und FDP, den Rest an die SPD. Alle drei Überweisungen fallen ins letzte Quartal 2008. .... Von der Commerzbank bekamen CDU und SPD je 100.000 Euro.
------

Bei diesen Spenden geht eine Bankenrettung (z.B.: Commerzbank) durch Steuergelder natürlich leichter von der Hand als sich für Löhne einzusetzen mit denen man auch "Leben" kann.

sieht seine Wählerschaft nicht in den unteren 20 % der
Einkommensskala.
Denn wenn diese überhaupt Wählen gehen, werden die wenigsten SPD wählen.

Eine Partei, welche sich als Hauptaufgabe gesetzt hat, einen zahlungskräften Mitgliederstamm sein Eigen nennen zu dürfen, sowie eine restrektive Politik zum Einsammeln von Grossspenden macht, wird auch nur für diese Klientel Politik machen.

http://www.welt.de/politi...
------
Auszug:
Das Geld stammt vor allem von Banken und Wirtschaftsunternehmen. So spendete etwa die Deutsche Bank insgesamt 500.000 Euro – je 200.000 an CDU und FDP, den Rest an die SPD. Alle drei Überweisungen fallen ins letzte Quartal 2008. .... Von der Commerzbank bekamen CDU und SPD je 100.000 Euro.
------

Bei diesen Spenden geht eine Bankenrettung (z.B.: Commerzbank) durch Steuergelder natürlich leichter von der Hand als sich für Löhne einzusetzen mit denen man auch "Leben" kann.

@ Morphball: Man kann Ihren Kommentar als zynisch bezeichnen, außerdem übersehen Sie, dass wir alle auf Menschen angewiesen sind, die einfache Tätigkeiten ausführen (das werden auch Sie spätestens dann merken, wenn sie alt und auf Pflegekräfte angewiesen sind).

Leider geht aus dem Bericht auch nicht genau hervor, welche Einkommensklassen gemeint sind (bei der BZ ist von den unteren drei die Rede). Der eigentlich Punkt ist jedoch: Die Ausbeutung von Billigarbeitern bezahlt letzlich die ganzte Gesellschft, weil sie spätestens im Alter hier die Sozialkosten aufbringen muss (oft auch schon davor mit Zuschüssen zu Wohnng, KK etc). Insofern ist die Forderung nach einem Mindestlohn eine Frage, die auch uns als Steuerzahler tangiert.

Willst du es machen, wenn es keiner mehr machen will ? Der Zuschlag gilt eher für das Image, denn für die Qualifikation die erforderlich ist !
Müllmänner, Klofrauen, Kanalreiniger, etc, alles Parias ? Schon einmal nach Neapel geschaut ?
Also immer schön ruhig bleiben !!

... es betrifft alle Arbeitnehmer, auch die beser Bezahlten. Es heißt doch nur, dass der Reallohn-Verfall bei unteren Einkommen besonders stark war. Die Bundesrepublik bewegt sich (auch auf Kosten der Nachbar) schon seit Jahren beständig in eine Richtung:

die prissteigerungsbereinigten Real-Nettolöhne sinken.

die gut ausgebildeten verantwortlichen fachkräfte, die ich kenne und über 45 sind haben in meinem umfeld folgende beispielhafte karriere:

- drucker 46, fit für zeitung, offset, digital usw (fortgebildet, interessiert)

1990 - festangestellt, nachtschicht, 38 dm brutto

1997 - firmenübernahme, neuer av, dreischicht, 27 dm brutto

2002 - übernahme durch holtzbrinck, arbeitszeitverkürzung, unregelmässige wechselschicht, 14 euro brutto

2004 - selbstbezahlte fortbildung

2005 - "auslagerung" an neugegründete tochter, entlassung, wiedereinstellung nach 7 monaten, zeitvertrag für 2 jahre, 12 euro brutto

2007 - übergabe an personaldienstleister, 42 statt 38 stunden bei gleichem monatsbrutto, entfall von nacht- und we-zulagen.

2010 - entlassung

2011- "vermittlung" vom amt an za-firma, "zufälligerweise" an gleiche druckerei verliehen, arbeitszeit im durchschnitt 150 h pro monat, unregelmässig nach kurzfristiger (von einem tag zum andern) ansage, 6,30 brutto

soviel zum herumhacken auf denen die "zuviel erwarten".

....putzen Sie mal acht Stunden am Tag, danach sieht der Blick auf die Welt und die Lohnverhältnisse schon ganz anders aus.

Mal abgesehen davon, dass die Steuerzahler die miesen Löhne aufstocken müssen, die Unternehmen sich also grundlos an der Gesellschaft schadlos halten.

Jeder sollte von seiner Arbeit leben können.

Die Armutslöhne, die in diesem reichen Land vielfach gezahlt werden, sind nur noch beschämend.

Aber es werden doch gar nicht hohe Löhne" verlangt!

Vor einiger Zeit wurde hier eine Diskussion geführt, wobei man mir berichtete, dass auf einem offenen Markt (vulgo: "schwarz") eine gute Putze zwischen 10 und 15 Euro verlangt und auch bekommt. (Wem das zu teuer ist, kann ja gern seinen Feierabend mit derlei Tätigkeiten zubringen, zumal ja keinerlei Qualifikation nötig ist.) Aus eigenem Erleben kann ich leider nichts beitragen.

Also 10 Euro, das macht so umme 1.700 - ja, da kann der Abhängig Beschäftigte schon eine ganze Menge Geld sparen - besonders an Personal beim Personal der ArGe.

Das es nur um Jobs geht, die keine Qualifikation benötigt, ist so nicht richtig.

Die Lohndrückerei ist nämlich auch bei den Qualifizierten angekommen. Schon gehört, dass sie Wirtschaft angeblich händeringend Facharbeiter sucht und deswegen Kräfte aus dem Ausland anwerben will?
Tatsache ist, dass es in Deutschland viele arbeitslose Fachkräfte gibt, aber die Industrie möchte

- keine Leute über 40 einstellen, weil die mehr kosten als 20-Jährige
- keine Nachschulungen und Fortbildungen bezahlen, weil die Geld kosten würden
- keine Frauen mit Kindern einstellen wollen, weil die zusätzliche Freitage (kranke Kinder etc) in Anspruch nehmen könnten, was kosten könnte
- möglichst Dumme haben will, die freiweillig zig unbezahlte Überstunden ableisten

Überall sollen nur noch Billigheimer arbeiten - völlig unabhängig von der Qualifikation.

Davon mal abgesehen, glauben Sie wirklich, dass die Erwartung zu hoch ist, wenn Arbeiter (auch unqualifiziert) eine 40-Std- Woche kloppen und davon eine Familie ernähren möchten ohne eine HarzIV-Aufstockung in Anspruch nehmen zu müssen? Ist das wirklich zu viel verlangt?

Übrigens Polen und des Balten kommen schon gar nicht mehr nach Deutschland, weil sie nicht so wenig verdienen wollen, wie es die einheimische Bevölkerung tut. Die gehen gleich nach England oder Holland, wo der gesetzliche Mindestlohn ein menschenwürdiges Auskommen garantiert.
Gilt auch für Qualifizierte, die gehen gleich nach Skandinavien. Niemand will ins Land der Billigheimer.

Ich denke, Morphball wird das bereits merken, wenn

- die Müllabfuhr und Sraßenreinigung streiken
- sein/ihr Fahrer oder der ÖPNV mal ne ruhigere Kugel schieben
- die Sekretärin sagt "mir reicht's!"
- die Personalabteilung rausrückt "mit Ihnen will keiner mehr arbeiten"
- statt Lehrern nur noch Grützköpfe die Kinder erziehen
- auf der Straße vor dem Haus 100.000 Leute um einen Euro betteln müssen und der Weg zur Arbeit dann etwas beschwerlicher wird...

usf.

http://www.fr-online.de/w...

Letzter Absatz:

"Wer glaubt, dabei handle es sich meist um Unqualifizierte, irrt. Fast 80 Prozent der Niedriglöhner haben eine abgeschlossene Berufsausbildung oder einen Hochschulabschluss."

Diese Zahl ist Stand 2008 auf dem Höhepunkt des Aufschwungs, bevor es abwärts ging.

werden sie, staatlich subventioniert, im Preis gedrückt.

Wenn Sie gerne zu viele Steuern bezahlen können Sie ja bei ihrer Meinung bleiben.

...muss man sitzen, wenn man es als selbstverständlich annimmt, dass für sogen. gering qualifizierte Arbeit Löhne als gerecht erachtet werden, die kaum die täglichen Ausgaben decken können.
Sollte es sind selbstverständlich sein, dass jede Arbeit, die in der Gesellschaft erforderlich ist, geachtet wird und ein ausreichendes Einkommen sowie eine Teilhabe am gesellschaftlichen Leben ermöglicht?
Es macht zornig, wenn die sogen. Elite ihre Fähigkeiten vornehmlich dazu nutzt, möglichst große Stücke vom erwirtschafteten Kuchen für sich abzuschneiden, statt in Verantwortung für die Gesellschaft, von der alle abhängig sind, zu handeln.

Wenn sie in Thüringen als Erzieherin eingestellt werden, dann grundsätzlich mit einer 1/2 Stelle E6 befristet. Das bedeutet etwa 700€ im Monat und für die Sommerferien werden sie entlassen. Dazu kommt noch, dass man durch die Teilzeitbefristung danach auch keine Chance mehr hat, erneut angestellt zu werden.

So jetzt sind Sie dran, mir zur erklären, wie eine alleinerziehende Mutter und gelernte Erzieherin davon leben soll und warum Sie das fair finden bzw. diese Frau eben nicht mehr erwarten sollte?

"7. Die Putzkraft auf dem Bild....

zeigt doch schon um was für Jobs es geht. Jobs für die keinerlei Qualifikation nötig ist und in denen die Verantwortung des Einzelnen bei nahezu null liegt."

--------------------

Sie setzen also die Tätigkeit einer "Putzfrau" mit der einer Erzieherin gleich und meinen, dass eine Erzieherin keinerlei Qualifikationen nötig hat?

Beachtlich.

In dem Bericht ging es nicht vorrangig um die Einstufung eines Einkommens, sondern dass diese Einkommen um ca. 22% gekürzt worden sind.

Nebenbei: Auch diejenigen, welche "niedrigere" Jobs ausüben, sind dennoch Menschen.

Gesellschaft, sie ist ein extrem nützlicher Teil - was man von Finanzberatern, Steuerschlupflöcherexperten, nurmehr repräsentativ agierenden Politikern, Plagiats-Doktoren, Zeitarbeitsfirmen, Unternehmensberatern und dergleichen nun wirklich nicht behaupten kann. Haben sie sich mal die Statistik der nosokomialen Infektionen in Deutschen Kliniken angesehen? Sie steigen beängstigend! Und nun legen Sie sich eine Statistik zu outgesourcten Putzfirmen in den von der Allgemeinheit finanzierten deutschen Krankenhäusern mit ausschließlich über Zeitarbeitsfirmen vermittelten Mitarbeitern, die zu Dumpinglöhen im Akkord über die Stationen feuteln, daneben: Und fällt Ihnen was auf? Genau: Diese von cleveren hochbezahlten Unternehmensberatern empfohlenen Maßnahmen (zur Kostensenkung!!!) steigen parallel zu den krankenhausverursachten Infektionsrisiken - die nebenbei bemerkt- nicht nur teuer sind, sondern ein sehr hohes Letalitätsrisiko tragen, das zum Glück jeden, PV- und KV-Versicherten gleichermaßen betrifft!
Aber genau Ihre Art zu denken und zu argumentieren, die sich in jahrzehntelanger neoliberaler Propaganda in den Hirnen so vieler (stetig vom sozialen Absturz bedrohter) Mittelständler festgesetzt hat, macht unsere Gesellschaft so handlungsunfähig, verhindert Solidarität und fördert eine Scheindistinktion!

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf beleidigende Bemerkungen. Die Redaktion/sc

Osten noch weniger, halten Sie das etwa für zuviel???
Das besagt nämlich nur eins: jeder, der für dieses Geld arbeitet, KANN noch nicht einmal genug verdienen, um davon leben zu können; er müßte vermutlich eine 80-Stunden-Woche leisten.
Also wird er oder sie zum Aufstocker - soll heißen, der Arbeitnehmer MUSS, ob er will oder nicht, Steuergelder in Anspruch nehmen. Spätestens dann ist der ganze Staat betroffen, nicht nur die Reichen, sondern auch die Mittelschicht, die Steuern bezahlt.
Zum einen ist es eine Schande, wenn man von seiner Hände Arbeit nicht leben kann; mein Vater war vor 50 Jahren Baggerführer, damals noch kein Ausbildungsberuf, und konnte seine ganze Familie mit diesem Lohn ernähren: sich selbst, Frau und 3 schulpflichtige Kinder. Wir waren nicht reich, aber hungern und frieren brauchten wir nicht und in Mülltonnen haben wir auch nicht gewühlt.
Ich bezweifle, daß so etwas heute noch möglich ist.
Zum anderen sind Zustände wie diese auf Dauer nicht haltbar, weder für die Volkswirtschaft noch sozial; wer meint, genauso müsse Gerechtigkeit sein, schürt sozialen Unfrieden - und wie der enden könnte, sehen wir gerade in Griechenland.
In Berlin brennen jede Nacht Autos - irgendwann werden Häuser brennen; ich hoffe nur, Ihres ist nicht dabei; nicht etwa, weil ich Ihre Aussage so toll finde, aber damit Sie sich dann mal anschauen können, wo dieses Land u.U. hingelangt.

Für welchen Lohn würden Sie, ihr Büro selber putzen?

Das, ist der gerechte Lohn für die Putzfrau!

Entfernt. Bitte kehren Sie zu einer sachlichen Themendiskussion zurück. Danke. Die Redaktion/sc

Für Menschen, die mehr auf Bilder als auf Text achten, gibt es spezielle Blättchen, die werden offensichtlich anscheinend nicht nur von den von Ihnen verachteten Geringverdienern benötigt um falsche Causalketten herzustellen.

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Artikelthema und verzichten Sie auf die Provokation anderer User. Danke, die Redaktion/mk

die Anführung hoher "Verantwortung" als Rechtfertigung für hohe bis astronomische Löhne kann man nur als Hohn oder Dummheit abtun.

Sobald die Kehrseite dieser erhöhten Verantwortung bei den Machteliten zu Tragen kommen würde, versperren sich diese komplett gegen ihre Schuld oder ihr Mitwissen (aktuell in UK mal wieder gut dabei)...grundsätzlich werden hingegen die Vorzüge der hohen Verantwortung in großem Zuge ausgenutzt.

Zugegeben kann ich nur aus den Erfahrungen schöpfen die mir die Medien zu erlangen gewähren.

@ Morphball: Man kann Ihren Kommentar als zynisch bezeichnen, außerdem übersehen Sie, dass wir alle auf Menschen angewiesen sind, die einfache Tätigkeiten ausführen (das werden auch Sie spätestens dann merken, wenn sie alt und auf Pflegekräfte angewiesen sind).

Leider geht aus dem Bericht auch nicht genau hervor, welche Einkommensklassen gemeint sind (bei der BZ ist von den unteren drei die Rede). Der eigentlich Punkt ist jedoch: Die Ausbeutung von Billigarbeitern bezahlt letzlich die ganzte Gesellschft, weil sie spätestens im Alter hier die Sozialkosten aufbringen muss (oft auch schon davor mit Zuschüssen zu Wohnng, KK etc). Insofern ist die Forderung nach einem Mindestlohn eine Frage, die auch uns als Steuerzahler tangiert.

Willst du es machen, wenn es keiner mehr machen will ? Der Zuschlag gilt eher für das Image, denn für die Qualifikation die erforderlich ist !
Müllmänner, Klofrauen, Kanalreiniger, etc, alles Parias ? Schon einmal nach Neapel geschaut ?
Also immer schön ruhig bleiben !!

... es betrifft alle Arbeitnehmer, auch die beser Bezahlten. Es heißt doch nur, dass der Reallohn-Verfall bei unteren Einkommen besonders stark war. Die Bundesrepublik bewegt sich (auch auf Kosten der Nachbar) schon seit Jahren beständig in eine Richtung:

die prissteigerungsbereinigten Real-Nettolöhne sinken.

die gut ausgebildeten verantwortlichen fachkräfte, die ich kenne und über 45 sind haben in meinem umfeld folgende beispielhafte karriere:

- drucker 46, fit für zeitung, offset, digital usw (fortgebildet, interessiert)

1990 - festangestellt, nachtschicht, 38 dm brutto

1997 - firmenübernahme, neuer av, dreischicht, 27 dm brutto

2002 - übernahme durch holtzbrinck, arbeitszeitverkürzung, unregelmässige wechselschicht, 14 euro brutto

2004 - selbstbezahlte fortbildung

2005 - "auslagerung" an neugegründete tochter, entlassung, wiedereinstellung nach 7 monaten, zeitvertrag für 2 jahre, 12 euro brutto

2007 - übergabe an personaldienstleister, 42 statt 38 stunden bei gleichem monatsbrutto, entfall von nacht- und we-zulagen.

2010 - entlassung

2011- "vermittlung" vom amt an za-firma, "zufälligerweise" an gleiche druckerei verliehen, arbeitszeit im durchschnitt 150 h pro monat, unregelmässig nach kurzfristiger (von einem tag zum andern) ansage, 6,30 brutto

soviel zum herumhacken auf denen die "zuviel erwarten".

....putzen Sie mal acht Stunden am Tag, danach sieht der Blick auf die Welt und die Lohnverhältnisse schon ganz anders aus.

Mal abgesehen davon, dass die Steuerzahler die miesen Löhne aufstocken müssen, die Unternehmen sich also grundlos an der Gesellschaft schadlos halten.

Jeder sollte von seiner Arbeit leben können.

Die Armutslöhne, die in diesem reichen Land vielfach gezahlt werden, sind nur noch beschämend.

Aber es werden doch gar nicht hohe Löhne" verlangt!

Vor einiger Zeit wurde hier eine Diskussion geführt, wobei man mir berichtete, dass auf einem offenen Markt (vulgo: "schwarz") eine gute Putze zwischen 10 und 15 Euro verlangt und auch bekommt. (Wem das zu teuer ist, kann ja gern seinen Feierabend mit derlei Tätigkeiten zubringen, zumal ja keinerlei Qualifikation nötig ist.) Aus eigenem Erleben kann ich leider nichts beitragen.

Also 10 Euro, das macht so umme 1.700 - ja, da kann der Abhängig Beschäftigte schon eine ganze Menge Geld sparen - besonders an Personal beim Personal der ArGe.

Das es nur um Jobs geht, die keine Qualifikation benötigt, ist so nicht richtig.

Die Lohndrückerei ist nämlich auch bei den Qualifizierten angekommen. Schon gehört, dass sie Wirtschaft angeblich händeringend Facharbeiter sucht und deswegen Kräfte aus dem Ausland anwerben will?
Tatsache ist, dass es in Deutschland viele arbeitslose Fachkräfte gibt, aber die Industrie möchte

- keine Leute über 40 einstellen, weil die mehr kosten als 20-Jährige
- keine Nachschulungen und Fortbildungen bezahlen, weil die Geld kosten würden
- keine Frauen mit Kindern einstellen wollen, weil die zusätzliche Freitage (kranke Kinder etc) in Anspruch nehmen könnten, was kosten könnte
- möglichst Dumme haben will, die freiweillig zig unbezahlte Überstunden ableisten

Überall sollen nur noch Billigheimer arbeiten - völlig unabhängig von der Qualifikation.

Davon mal abgesehen, glauben Sie wirklich, dass die Erwartung zu hoch ist, wenn Arbeiter (auch unqualifiziert) eine 40-Std- Woche kloppen und davon eine Familie ernähren möchten ohne eine HarzIV-Aufstockung in Anspruch nehmen zu müssen? Ist das wirklich zu viel verlangt?

Übrigens Polen und des Balten kommen schon gar nicht mehr nach Deutschland, weil sie nicht so wenig verdienen wollen, wie es die einheimische Bevölkerung tut. Die gehen gleich nach England oder Holland, wo der gesetzliche Mindestlohn ein menschenwürdiges Auskommen garantiert.
Gilt auch für Qualifizierte, die gehen gleich nach Skandinavien. Niemand will ins Land der Billigheimer.

Ich denke, Morphball wird das bereits merken, wenn

- die Müllabfuhr und Sraßenreinigung streiken
- sein/ihr Fahrer oder der ÖPNV mal ne ruhigere Kugel schieben
- die Sekretärin sagt "mir reicht's!"
- die Personalabteilung rausrückt "mit Ihnen will keiner mehr arbeiten"
- statt Lehrern nur noch Grützköpfe die Kinder erziehen
- auf der Straße vor dem Haus 100.000 Leute um einen Euro betteln müssen und der Weg zur Arbeit dann etwas beschwerlicher wird...

usf.

http://www.fr-online.de/w...

Letzter Absatz:

"Wer glaubt, dabei handle es sich meist um Unqualifizierte, irrt. Fast 80 Prozent der Niedriglöhner haben eine abgeschlossene Berufsausbildung oder einen Hochschulabschluss."

Diese Zahl ist Stand 2008 auf dem Höhepunkt des Aufschwungs, bevor es abwärts ging.

werden sie, staatlich subventioniert, im Preis gedrückt.

Wenn Sie gerne zu viele Steuern bezahlen können Sie ja bei ihrer Meinung bleiben.

...muss man sitzen, wenn man es als selbstverständlich annimmt, dass für sogen. gering qualifizierte Arbeit Löhne als gerecht erachtet werden, die kaum die täglichen Ausgaben decken können.
Sollte es sind selbstverständlich sein, dass jede Arbeit, die in der Gesellschaft erforderlich ist, geachtet wird und ein ausreichendes Einkommen sowie eine Teilhabe am gesellschaftlichen Leben ermöglicht?
Es macht zornig, wenn die sogen. Elite ihre Fähigkeiten vornehmlich dazu nutzt, möglichst große Stücke vom erwirtschafteten Kuchen für sich abzuschneiden, statt in Verantwortung für die Gesellschaft, von der alle abhängig sind, zu handeln.

Wenn sie in Thüringen als Erzieherin eingestellt werden, dann grundsätzlich mit einer 1/2 Stelle E6 befristet. Das bedeutet etwa 700€ im Monat und für die Sommerferien werden sie entlassen. Dazu kommt noch, dass man durch die Teilzeitbefristung danach auch keine Chance mehr hat, erneut angestellt zu werden.

So jetzt sind Sie dran, mir zur erklären, wie eine alleinerziehende Mutter und gelernte Erzieherin davon leben soll und warum Sie das fair finden bzw. diese Frau eben nicht mehr erwarten sollte?

"7. Die Putzkraft auf dem Bild....

zeigt doch schon um was für Jobs es geht. Jobs für die keinerlei Qualifikation nötig ist und in denen die Verantwortung des Einzelnen bei nahezu null liegt."

--------------------

Sie setzen also die Tätigkeit einer "Putzfrau" mit der einer Erzieherin gleich und meinen, dass eine Erzieherin keinerlei Qualifikationen nötig hat?

Beachtlich.

In dem Bericht ging es nicht vorrangig um die Einstufung eines Einkommens, sondern dass diese Einkommen um ca. 22% gekürzt worden sind.

Nebenbei: Auch diejenigen, welche "niedrigere" Jobs ausüben, sind dennoch Menschen.

Gesellschaft, sie ist ein extrem nützlicher Teil - was man von Finanzberatern, Steuerschlupflöcherexperten, nurmehr repräsentativ agierenden Politikern, Plagiats-Doktoren, Zeitarbeitsfirmen, Unternehmensberatern und dergleichen nun wirklich nicht behaupten kann. Haben sie sich mal die Statistik der nosokomialen Infektionen in Deutschen Kliniken angesehen? Sie steigen beängstigend! Und nun legen Sie sich eine Statistik zu outgesourcten Putzfirmen in den von der Allgemeinheit finanzierten deutschen Krankenhäusern mit ausschließlich über Zeitarbeitsfirmen vermittelten Mitarbeitern, die zu Dumpinglöhen im Akkord über die Stationen feuteln, daneben: Und fällt Ihnen was auf? Genau: Diese von cleveren hochbezahlten Unternehmensberatern empfohlenen Maßnahmen (zur Kostensenkung!!!) steigen parallel zu den krankenhausverursachten Infektionsrisiken - die nebenbei bemerkt- nicht nur teuer sind, sondern ein sehr hohes Letalitätsrisiko tragen, das zum Glück jeden, PV- und KV-Versicherten gleichermaßen betrifft!
Aber genau Ihre Art zu denken und zu argumentieren, die sich in jahrzehntelanger neoliberaler Propaganda in den Hirnen so vieler (stetig vom sozialen Absturz bedrohter) Mittelständler festgesetzt hat, macht unsere Gesellschaft so handlungsunfähig, verhindert Solidarität und fördert eine Scheindistinktion!

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf beleidigende Bemerkungen. Die Redaktion/sc

Osten noch weniger, halten Sie das etwa für zuviel???
Das besagt nämlich nur eins: jeder, der für dieses Geld arbeitet, KANN noch nicht einmal genug verdienen, um davon leben zu können; er müßte vermutlich eine 80-Stunden-Woche leisten.
Also wird er oder sie zum Aufstocker - soll heißen, der Arbeitnehmer MUSS, ob er will oder nicht, Steuergelder in Anspruch nehmen. Spätestens dann ist der ganze Staat betroffen, nicht nur die Reichen, sondern auch die Mittelschicht, die Steuern bezahlt.
Zum einen ist es eine Schande, wenn man von seiner Hände Arbeit nicht leben kann; mein Vater war vor 50 Jahren Baggerführer, damals noch kein Ausbildungsberuf, und konnte seine ganze Familie mit diesem Lohn ernähren: sich selbst, Frau und 3 schulpflichtige Kinder. Wir waren nicht reich, aber hungern und frieren brauchten wir nicht und in Mülltonnen haben wir auch nicht gewühlt.
Ich bezweifle, daß so etwas heute noch möglich ist.
Zum anderen sind Zustände wie diese auf Dauer nicht haltbar, weder für die Volkswirtschaft noch sozial; wer meint, genauso müsse Gerechtigkeit sein, schürt sozialen Unfrieden - und wie der enden könnte, sehen wir gerade in Griechenland.
In Berlin brennen jede Nacht Autos - irgendwann werden Häuser brennen; ich hoffe nur, Ihres ist nicht dabei; nicht etwa, weil ich Ihre Aussage so toll finde, aber damit Sie sich dann mal anschauen können, wo dieses Land u.U. hingelangt.

Für welchen Lohn würden Sie, ihr Büro selber putzen?

Das, ist der gerechte Lohn für die Putzfrau!

Entfernt. Bitte kehren Sie zu einer sachlichen Themendiskussion zurück. Danke. Die Redaktion/sc

Für Menschen, die mehr auf Bilder als auf Text achten, gibt es spezielle Blättchen, die werden offensichtlich anscheinend nicht nur von den von Ihnen verachteten Geringverdienern benötigt um falsche Causalketten herzustellen.

Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Artikelthema und verzichten Sie auf die Provokation anderer User. Danke, die Redaktion/mk

die Anführung hoher "Verantwortung" als Rechtfertigung für hohe bis astronomische Löhne kann man nur als Hohn oder Dummheit abtun.

Sobald die Kehrseite dieser erhöhten Verantwortung bei den Machteliten zu Tragen kommen würde, versperren sich diese komplett gegen ihre Schuld oder ihr Mitwissen (aktuell in UK mal wieder gut dabei)...grundsätzlich werden hingegen die Vorzüge der hohen Verantwortung in großem Zuge ausgenutzt.

Zugegeben kann ich nur aus den Erfahrungen schöpfen die mir die Medien zu erlangen gewähren.

... ich zitiere einen anderen Foristen:

"Ein Teil der Deutschen wird gezwungen, auf Teilhabe und Wohlstand zu verzichten, um den Wohlstand eines anderen Teils zu ermöglichen."

Ich teile ihre Meinung eher nicht, weil sie zu einseitig auf die Ergebnisse und zu wenig die Ursachen berücksichtigt.
Für die Wirtschaft sind reguläre Beschäftigungen unflexibel, teuer und risikobehaftet. In wirtschaftlich unsicheren Zeiten wird das zum massiven Nachteil und jedes Unternehmen wird bestrebt sein, die Anzahl dieser Beschäftigungen möglichst niedrig zu halten bzw. nur dort zuzulassen, wo keine Risiken erwartet werden.
Deshalb wird der aktuelle Beschäftigungsboom vor allem mit Zeitarbeit aufgefangen, weil die unsicheren Märkte das Risiko regulären Beschäftigungsaufbaus als zu hoch erscheinen lassen.
Zeitarbeit ist aber eine Beschäftigungsform, die zu zusätzlichen Kosten führt und daher bei gleichen Bruttokosten zu geringerem Netto führen muss (Unternehmerlohn, Verwaltung, Risiko der Nichtbeschäftigung)

Schließen kann man daraus nur, dass nur hohe wirtschaftliche Stabilität die Unternehmen zum Aufbau regulärer Beschäftigung bringen wird.
Den hohen kurzfristigen, kaum stabil kalkulierbaren Gewinnen der Unternehmen steht das Risiko langfristiger hoher Kosten und Unflexibilität regulärer Beschäftigung gegenüber.
Die Form deutscher regulärer Beschäftigung passt schlicht nicht zur Marktrealität. So wenig uns das gefällt oder gefallen muss, ist an dieser Realität wenig zu rütteln.

Es braucht keine Gier, es reicht unternehmerische Vernunft im gesetzten Rahmen, die diese Ergebnisse nach sich zieht.

H.

... ich zitiere einen anderen Foristen:

"Ein Teil der Deutschen wird gezwungen, auf Teilhabe und Wohlstand zu verzichten, um den Wohlstand eines anderen Teils zu ermöglichen."

Ich teile ihre Meinung eher nicht, weil sie zu einseitig auf die Ergebnisse und zu wenig die Ursachen berücksichtigt.
Für die Wirtschaft sind reguläre Beschäftigungen unflexibel, teuer und risikobehaftet. In wirtschaftlich unsicheren Zeiten wird das zum massiven Nachteil und jedes Unternehmen wird bestrebt sein, die Anzahl dieser Beschäftigungen möglichst niedrig zu halten bzw. nur dort zuzulassen, wo keine Risiken erwartet werden.
Deshalb wird der aktuelle Beschäftigungsboom vor allem mit Zeitarbeit aufgefangen, weil die unsicheren Märkte das Risiko regulären Beschäftigungsaufbaus als zu hoch erscheinen lassen.
Zeitarbeit ist aber eine Beschäftigungsform, die zu zusätzlichen Kosten führt und daher bei gleichen Bruttokosten zu geringerem Netto führen muss (Unternehmerlohn, Verwaltung, Risiko der Nichtbeschäftigung)

Schließen kann man daraus nur, dass nur hohe wirtschaftliche Stabilität die Unternehmen zum Aufbau regulärer Beschäftigung bringen wird.
Den hohen kurzfristigen, kaum stabil kalkulierbaren Gewinnen der Unternehmen steht das Risiko langfristiger hoher Kosten und Unflexibilität regulärer Beschäftigung gegenüber.
Die Form deutscher regulärer Beschäftigung passt schlicht nicht zur Marktrealität. So wenig uns das gefällt oder gefallen muss, ist an dieser Realität wenig zu rütteln.

Es braucht keine Gier, es reicht unternehmerische Vernunft im gesetzten Rahmen, die diese Ergebnisse nach sich zieht.

H.