Schuldenkrise Euro-Gruppe sagt Griechenland-Treffen ab

Ich denke die Griechen sollten selber mal überlegen, wie sie aus der Misere kommen sollten. Aber sollen Geld geben, und wir sollen deren Wirtschaft flott machen. Was sind den das für Vorstellungen?
Das Land muss sich endlich selber besinnen. Sich selbst revolutionieren.

Aufgrund eines Doppelpostings entfernt. Die Redaktion/vn

Machiavel, ou la fin justifie les moyens: Der Zweck heiligt die Mittel.
In dem Fall stimmt es aber nicht weil die Mittel (Sparkurs) den Zweck nicht erfüllen, bei weitem nicht.
Das erste große Versagen der Europäische Union und de Währungsunion seit es sie gibt. Danke Frau Merkel!

Ich denke die Griechen sollten selber mal überlegen, wie sie aus der Misere kommen sollten. Aber sollen Geld geben, und wir sollen deren Wirtschaft flott machen. Was sind den das für Vorstellungen?
Das Land muss sich endlich selber besinnen. Sich selbst revolutionieren.

Aufgrund eines Doppelpostings entfernt. Die Redaktion/vn

Machiavel, ou la fin justifie les moyens: Der Zweck heiligt die Mittel.
In dem Fall stimmt es aber nicht weil die Mittel (Sparkurs) den Zweck nicht erfüllen, bei weitem nicht.
Das erste große Versagen der Europäische Union und de Währungsunion seit es sie gibt. Danke Frau Merkel!

"Es gibt zwei Wege eine Nation zu erobern und zu versklaven. Entweder durch das Schwert oder durch Schulden."

(John Adams,1735 - 1826)

wenn sich unsere Wirtschaft reguliert. Unser Wachstum basierend auf den GIPS-Ländern hat hier zu Land kaum einen gestört - meist aus Unwissenheit oder Ignoranz.
Sehen sie die Zahlungen an Griechenland (oder GIPS) als Wiedergutmachung. Eventuell sollten wir die Banken, die wir vorher Sanierten und die sich an GIPS bereichert haben einfach mit 100% zur Kasse bitten statt ihnen 40% oder 50% anzubieten.
Weiter sollten wir vom Wahn der Renditen jenseits der 12%+ weg. Auch wenn viel mit wenige viel verdienen wollen ohne Realwert dahinter (Folgen sind Pleiten wie der GIPS). Banken sollten sich auf ihre alte Rolle besinnen und gemütliche 5-7% Rendite sind immernoch attraktiver als arbeiten zu gehen. Wachstum hier Wachstum da jeder will den Kunden wachsende Rendite zahlen und haben den Bogen schon vor mehr als 15 Jahren überspannt.

"Es gibt zwei Wege eine Nation zu erobern und zu versklaven. Entweder durch das Schwert oder durch Schulden."

(John Adams,1735 - 1826)

wenn sich unsere Wirtschaft reguliert. Unser Wachstum basierend auf den GIPS-Ländern hat hier zu Land kaum einen gestört - meist aus Unwissenheit oder Ignoranz.
Sehen sie die Zahlungen an Griechenland (oder GIPS) als Wiedergutmachung. Eventuell sollten wir die Banken, die wir vorher Sanierten und die sich an GIPS bereichert haben einfach mit 100% zur Kasse bitten statt ihnen 40% oder 50% anzubieten.
Weiter sollten wir vom Wahn der Renditen jenseits der 12%+ weg. Auch wenn viel mit wenige viel verdienen wollen ohne Realwert dahinter (Folgen sind Pleiten wie der GIPS). Banken sollten sich auf ihre alte Rolle besinnen und gemütliche 5-7% Rendite sind immernoch attraktiver als arbeiten zu gehen. Wachstum hier Wachstum da jeder will den Kunden wachsende Rendite zahlen und haben den Bogen schon vor mehr als 15 Jahren überspannt.

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf unsachliche Spekulationen und kehren Sie zu einer artikelbezogenen Diskussion zurück. Danke. Die Redaktion/vn

Naja. Eigentum sollte geschützt sein. Der einfachste Weg, den jeder Sextaner erdenken kann, wäre halt nur soviel auszugeben, wie man einnimmt- und zwar ab t=0.
Diverse sozialdemokratische Schuldenbarone, z.B. die selbsterkläre Sparbarkönigign Kraft in NRW, schaffen es eben immer wieder die Verschuldung voranzutreiben. (BEamtenpensionen etc., Kretschmanns Beamtenapparat). Genug Geld sollte bei der Steuerlast schon da sein.
Als Sündenböcke sollen dann jezt mal wieder die bösen Kapitalisten herhalten.
Vor den Grünen und der SPD argumentierte nur eine Partei in unserem Lande so : die NSDAP.

...sparte man sich in Deutschland 2008/09 einen Großteil der Krise durch Konjunkturprogramme - also durch Stärkung der Nachfrage. Damals wurde gesagt, dass man auf keinen Fall in der Krise sparen dürfe, da anderenfalls eine Rezession drohe.

WARUM macht man nun in GR genau dass, was man in D 2008 als falsch erkannt und vermieden hat?

Entfernt. Bitte verzichten Sie auf unsachliche Spekulationen und kehren Sie zu einer artikelbezogenen Diskussion zurück. Danke. Die Redaktion/vn

Naja. Eigentum sollte geschützt sein. Der einfachste Weg, den jeder Sextaner erdenken kann, wäre halt nur soviel auszugeben, wie man einnimmt- und zwar ab t=0.
Diverse sozialdemokratische Schuldenbarone, z.B. die selbsterkläre Sparbarkönigign Kraft in NRW, schaffen es eben immer wieder die Verschuldung voranzutreiben. (BEamtenpensionen etc., Kretschmanns Beamtenapparat). Genug Geld sollte bei der Steuerlast schon da sein.
Als Sündenböcke sollen dann jezt mal wieder die bösen Kapitalisten herhalten.
Vor den Grünen und der SPD argumentierte nur eine Partei in unserem Lande so : die NSDAP.

...sparte man sich in Deutschland 2008/09 einen Großteil der Krise durch Konjunkturprogramme - also durch Stärkung der Nachfrage. Damals wurde gesagt, dass man auf keinen Fall in der Krise sparen dürfe, da anderenfalls eine Rezession drohe.

WARUM macht man nun in GR genau dass, was man in D 2008 als falsch erkannt und vermieden hat?

Immer schön langsam, der deutsche Steuerzahler soll es bezahlen! Sie können gerne spenden.

Wozu die Eile? Das fragen sie besser mal die Griechen: Die wären nämlich ohne die Hilfe aus Brüssel innerhalb weniger Wochen bankrott und könnten weder Beamtengehälter noch Sozialhilfe bezahlen - das Aus für etliche Griechen, die dann schlicht nichts mehr zu essen hätten.

Und genau davor graut es der griechischen Regierung.

Und auch die Kreditgebern sollten sie mal fragen: Denen graut es davor, weil dann nämlich nichtmehr von einem Schuldenschnitt die Rede sein wird, sondern vom Totalverlust - ein herber Schlag z.B. auch für viele Riestersparer also für viele deutsche Michels.

Deshalb die Eile.

Wie griechenland im Detail spart, liegt doch in der Verantwortung der griechischen Regierung und nicht bei den Geberländern.
Wenn Griechenland beispielsweise die beamtenbesoldung pauschal unm 1/3 kürzt, ist das sicherlich unausgewogen, weil die niedrigsten Besoldungsgruppen am stärksten unter den Auswirkungen leiden.
Wenn es bei den Kürzungen beispielsweise kein Progressionsmodell gibt, ist das Schuld der griechischen Politiker. Generell habe ich den Eindruck, dass sich auch in Krisenzeiten die griechischen Geldeliten wieder vor ihren Verpflichtungen davonstehlen. Aber warum soll das der deutsche Steuerzahler finanzieren. Weiterhin hätten bereits vor 2 Jahren beherzte Maßnahmen in Griechenland ergriffen werden können. Aber angekündigt und nicht umgesetzt! Dadurch hat sich auch vieles verschlimmert!
Schlussanmerkung:
Wenn die Pressemeldungen stimmen, dass ein griechischer Lokführer 3000€ netto bei 14 Monatsgehältern verdient hat, dann können Kürzungen um 1/3 und Reduzierung auf 12 Monatsgehälter nur das rechte Mittel sein. Oder soll ein deutscher Lokführer mit durchschnittlich 2700€ brutto hier mit seinen Steuern unterstützen?

Im Gegenteil: Weil anerkannt wird, dass die Schulden zu hoch sind, sollen sie teilweise erlassen werden. Die Restschulden müssen verzinst werden und am Sankt-Nimmerleins-Tag getilgt werden! (Wie bei allen Staaten!)
„Nur“ die laufenden Ausgaben müssen nun jetzt den Einnahmen einigermaßen angeglichen werden!
Oder die Griechen überzeugen Staaten die mehr Einnahmen als Ausgaben haben (Gibt es solch einen Staat? Norwegen? Saudi-Arabien?) ihre laufenden Kosten zu übernehmen.
Ist es eine Lösung unsere Arbeitslosen mit einem Professorengehalt als Beamte zu übernehmen? So ähnlich haben es die Griechen gemacht! Es hätte einen Vorteil: Wir bezahlen nicht für andere sondern andere für uns! Meinen Sie, dass wir einen Geldgeber finden?

Immer schön langsam, der deutsche Steuerzahler soll es bezahlen! Sie können gerne spenden.

Wozu die Eile? Das fragen sie besser mal die Griechen: Die wären nämlich ohne die Hilfe aus Brüssel innerhalb weniger Wochen bankrott und könnten weder Beamtengehälter noch Sozialhilfe bezahlen - das Aus für etliche Griechen, die dann schlicht nichts mehr zu essen hätten.

Und genau davor graut es der griechischen Regierung.

Und auch die Kreditgebern sollten sie mal fragen: Denen graut es davor, weil dann nämlich nichtmehr von einem Schuldenschnitt die Rede sein wird, sondern vom Totalverlust - ein herber Schlag z.B. auch für viele Riestersparer also für viele deutsche Michels.

Deshalb die Eile.

Wie griechenland im Detail spart, liegt doch in der Verantwortung der griechischen Regierung und nicht bei den Geberländern.
Wenn Griechenland beispielsweise die beamtenbesoldung pauschal unm 1/3 kürzt, ist das sicherlich unausgewogen, weil die niedrigsten Besoldungsgruppen am stärksten unter den Auswirkungen leiden.
Wenn es bei den Kürzungen beispielsweise kein Progressionsmodell gibt, ist das Schuld der griechischen Politiker. Generell habe ich den Eindruck, dass sich auch in Krisenzeiten die griechischen Geldeliten wieder vor ihren Verpflichtungen davonstehlen. Aber warum soll das der deutsche Steuerzahler finanzieren. Weiterhin hätten bereits vor 2 Jahren beherzte Maßnahmen in Griechenland ergriffen werden können. Aber angekündigt und nicht umgesetzt! Dadurch hat sich auch vieles verschlimmert!
Schlussanmerkung:
Wenn die Pressemeldungen stimmen, dass ein griechischer Lokführer 3000€ netto bei 14 Monatsgehältern verdient hat, dann können Kürzungen um 1/3 und Reduzierung auf 12 Monatsgehälter nur das rechte Mittel sein. Oder soll ein deutscher Lokführer mit durchschnittlich 2700€ brutto hier mit seinen Steuern unterstützen?

Im Gegenteil: Weil anerkannt wird, dass die Schulden zu hoch sind, sollen sie teilweise erlassen werden. Die Restschulden müssen verzinst werden und am Sankt-Nimmerleins-Tag getilgt werden! (Wie bei allen Staaten!)
„Nur“ die laufenden Ausgaben müssen nun jetzt den Einnahmen einigermaßen angeglichen werden!
Oder die Griechen überzeugen Staaten die mehr Einnahmen als Ausgaben haben (Gibt es solch einen Staat? Norwegen? Saudi-Arabien?) ihre laufenden Kosten zu übernehmen.
Ist es eine Lösung unsere Arbeitslosen mit einem Professorengehalt als Beamte zu übernehmen? So ähnlich haben es die Griechen gemacht! Es hätte einen Vorteil: Wir bezahlen nicht für andere sondern andere für uns! Meinen Sie, dass wir einen Geldgeber finden?

Meinen Sie wirklich, dass der Verteidigungshaushalt von denen bestimmt wird, die heute für die sagenhaften Schuldensummen geradestehen sollen und deren Lebensexistenz damit völlig gefährdet ist? Diese Verträge schließen einzig und allein die Regierungen. Und auch weiterhin wird das so gehandhabt. Wo soll Deutschland sonst seine Exportüberschüsse herkriegen? Das läuft seit Jahren so: Die deutsche Wirtschaft liefert und mit dem Kaufvertrag wird auch gleich der Kreditvertrag mitgeliefert. Eigentlich dürften solche Verträge mit Griechenland unter diesen Umständen für sittenwidrig und nichtig erklärt werden.

Meinen Sie wirklich, dass der Verteidigungshaushalt von denen bestimmt wird, die heute für die sagenhaften Schuldensummen geradestehen sollen und deren Lebensexistenz damit völlig gefährdet ist? Diese Verträge schließen einzig und allein die Regierungen. Und auch weiterhin wird das so gehandhabt. Wo soll Deutschland sonst seine Exportüberschüsse herkriegen? Das läuft seit Jahren so: Die deutsche Wirtschaft liefert und mit dem Kaufvertrag wird auch gleich der Kreditvertrag mitgeliefert. Eigentlich dürften solche Verträge mit Griechenland unter diesen Umständen für sittenwidrig und nichtig erklärt werden.