Evolution des Menschen Ardi, unsere älteste bekannte Vorfahrin
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Lichte Wälder und Grasböden, Nagetiere und Vögel prägten die Umwelt dieser Affen
Neben mehr als 110 Überbleibseln von Ardi und seiner Verwandtschaft entdeckten die Forscher bei ihren Ausgrabungen auch viele andere Fossilien und Samen der Pflanzen, die vor 4,4 Millionen Jahren dort wuchsen. Sie verraten nicht nur, wie die Gegend damals aussah, sondern geben auch Hinweise auf das Klima. Ardi war demnach in einer Region zuhause, in der lichte Wälder mit Grasböden sich mit dichteren Bauminseln abwechselten.
Nagetiere huschten über den Waldboden, in den Bäumen brüteten etliche Vogelarten, denen kleine Raubsäuger nachstellten, Paviane turnten durchs Geäst und Antilopen knabberten an den Blättern. Vermutlich gab es auch größere Raubtiere, von denen die Forscher aber keine Fossilien fanden. Ardi und ihre Artgenossen verbrachten daher wohl die Nächte in den Bäumen, wo die rund 120 Zentimeter großen und 50 Kilogramm schweren Affen vor den meisten Räubern sicher waren.
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Ardi war also noch gut ans Leben in den Bäumen angepasst. Ihm fehlten aber Versteifungen, die typisch für die Finger- und Fußgelenke von Schimpansen sind, die sich mit dieser Hilfe leicht durchs Geäst des Regenwaldes schwingen können. Ardi dagegen war wohl kein toller Baumakrobat, sondern eher ein vorsichtiger Kletterer, schließen die US-Forscher aus den Knochen.
Auch wenn ihr Gehirn nicht größer als beim heutigen Schimpansen war, tat Ardi mit diesen Anpassungen bereits die ersten Schritte auf dem Weg zum modernen Menschen.
Übersicht zu diesem Artikel
- Seite 1 Ardi, unsere älteste bekannte Vorfahrin
- Seite 2 Schimpansen laufen auf ihren Knöcheln – Ardi tat das nicht
- Seite 3 Lichte Wälder und Grasböden, Nagetiere und Vögel prägten die Umwelt dieser Affen
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- Datum 01.10.2009 - 18:17 Uhr
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- Quelle ZEIT ONLINE
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der nun durch eine -ich gestehe- ungewöhnliche Frage in eine erstkommentarmäßig bestimmte Richtung gedrängt werden könnte:
Konnte Ardipithecus ramidus in den Himmel a la christlicher Vorstellung kommen?
Weil, ich meine, das Evangelium kam erst ein paar Jahre später, Ardipithecus ramidus war so recht noch kein Mensch, wusste noch nichts von der Erlösung und der Bibel, hatte keine christlichen Missionare unter sich...
Also:
Konnte Ardipithecus ramidus in den Himmel a la christlicher Vorstellung kommen?
Frdl. Gruß
Pf.
einer Bedingung: Er musste einen Nachweis für das kleine Latinum an der Pforte vorweisen und das Vater Unser rückwärts aufsagen können meint ...
Kuni
einer Bedingung: Er musste einen Nachweis für das kleine Latinum an der Pforte vorweisen und das Vater Unser rückwärts aufsagen können meint ...
Kuni
einer Bedingung: Er musste einen Nachweis für das kleine Latinum an der Pforte vorweisen und das Vater Unser rückwärts aufsagen können meint ...
Kuni
Meine Frage war gar nicht so "doof" und zielt auf eine generelle Frage, ob Christentum und andere Glaubensarten überhaupt Bestand haben können vor der Frage:
Jede Religion verspricht ihren Anhängern etwas (meist im Jenseits); was ist mit den Menschen, die vor Verbreitung der Religion gestorben sind? Können für die auch die nachfolgenden Glaubenssätze gelten, sind sie Ketzer, Unwürdige, die per Definition in der Hölle landen oder schlicht nur und religiös unbelastet unschuldige Opfer eines so gesehen zu frühen Todes?
Es sind Heiden und sie schmoren in der Hölle. Schlieslich ging es bei der christlichen Missionierung auch nur darum, arme Urwaldvölker vor diesem Schicksal zu bewahren. Ardi ist - so gesehen - Opfer einer zu frühen Geburt.
kann auch Ardi in den Himmel kommen (sofern sie als "Mensch" mit einer "menschlichen Seele" betrachtet werden kann). Das weit verbreitete Stereotyp, dass alle "Heiden", d.h. Ungetauften in der Hölle landen, war nie durchgehende theologische Lehrmeinung. Es gab immer schon die Vorstellung, dass "Gerechte", die - ohne Christus zu kennen - ihrem Gewissen folgen, gerettet werden können. Selbst der "limbus puerorum", die Vorhölle für die "unschuldigen" ungetauften Kinder - kürzlich von Papst Benedikt aus der Lehre der Kirche gestrichen - war nie verbindliche Doktrin. Freilich gab es daneben die Beschwörung der Höllengefahr, die wirkungs- und kulturgeschichtlich innerhalb wie außerhalb der Kirchen viel mächtiger war. Zumindest auf katholischer Seite aber ist seit dem II. Vaticanum anerkannt, dass auch Nicht-Christen in den Himmel kommen. Das Alleinstellungsmerkmal des Christlichen macht man nun an der Inkarnation fest, die man als universales Geschehen begreift, durch das alle Menschen gerettet werden, ob sie nun bewusst Christen sind oder nicht. Die anderen Religionen sind also lediglich Hilfsmittel zu einem guten Leben, das (ewige) Heil erlangen auch deren Angehörige durch Christus. Fazit: Gute Aussichten für Ardi.
wirft Ardi noch ganz andere Probleme für die herkömmliche christliche Dogmatik auf: ab wann in der Geschichte der Evolution ist ein Mensch ein Mensch, der - mit einer unsterblichen Seele begabt - in den Himmel (oder meinetwegen in Hölle oder Fegefeuer) kommen kann? Hier müsste es irgendwann in der Ahnenreihe einen unvermittelten Bruch gegeben haben, der einer direkten göttlichen Intervention geschuldet sein müsste. Das fällt fast noch mehr aus unserem naturwissenschaftlichen Weltbild (und aus vielen modernen theologischen Denkmodellen) heraus als viele kreationistische Vorstellungen. Hier ist die theologische Anthropologie und die Eschatologie zu einigen überfälligen Revisionen genötigt.
Es sind Heiden und sie schmoren in der Hölle. Schlieslich ging es bei der christlichen Missionierung auch nur darum, arme Urwaldvölker vor diesem Schicksal zu bewahren. Ardi ist - so gesehen - Opfer einer zu frühen Geburt.
kann auch Ardi in den Himmel kommen (sofern sie als "Mensch" mit einer "menschlichen Seele" betrachtet werden kann). Das weit verbreitete Stereotyp, dass alle "Heiden", d.h. Ungetauften in der Hölle landen, war nie durchgehende theologische Lehrmeinung. Es gab immer schon die Vorstellung, dass "Gerechte", die - ohne Christus zu kennen - ihrem Gewissen folgen, gerettet werden können. Selbst der "limbus puerorum", die Vorhölle für die "unschuldigen" ungetauften Kinder - kürzlich von Papst Benedikt aus der Lehre der Kirche gestrichen - war nie verbindliche Doktrin. Freilich gab es daneben die Beschwörung der Höllengefahr, die wirkungs- und kulturgeschichtlich innerhalb wie außerhalb der Kirchen viel mächtiger war. Zumindest auf katholischer Seite aber ist seit dem II. Vaticanum anerkannt, dass auch Nicht-Christen in den Himmel kommen. Das Alleinstellungsmerkmal des Christlichen macht man nun an der Inkarnation fest, die man als universales Geschehen begreift, durch das alle Menschen gerettet werden, ob sie nun bewusst Christen sind oder nicht. Die anderen Religionen sind also lediglich Hilfsmittel zu einem guten Leben, das (ewige) Heil erlangen auch deren Angehörige durch Christus. Fazit: Gute Aussichten für Ardi.
wirft Ardi noch ganz andere Probleme für die herkömmliche christliche Dogmatik auf: ab wann in der Geschichte der Evolution ist ein Mensch ein Mensch, der - mit einer unsterblichen Seele begabt - in den Himmel (oder meinetwegen in Hölle oder Fegefeuer) kommen kann? Hier müsste es irgendwann in der Ahnenreihe einen unvermittelten Bruch gegeben haben, der einer direkten göttlichen Intervention geschuldet sein müsste. Das fällt fast noch mehr aus unserem naturwissenschaftlichen Weltbild (und aus vielen modernen theologischen Denkmodellen) heraus als viele kreationistische Vorstellungen. Hier ist die theologische Anthropologie und die Eschatologie zu einigen überfälligen Revisionen genötigt.
Da greift halt die 'Gnade der späten Geburt' !!
... bei uns mein' ich ... oder?
Da greift halt die 'Gnade der späten Geburt' !!
Außerdem sind Sie völlig auf dem Holzweg!
Laut den Kreationisten ist Darwin des Teufels.
Gott hat alle Lebewesen (mehr oder weniger eigenhändig) erschaffen, insbesondere sei Ebenbild, den Menschen, also Sie und mich zum Beispiel.
Auch die Saurier bevölkerten das friedliche Paradies und der Tyrannosaurus Rex benutzte seine scharfen Zähne und Klauen zum Knacken von Nüssen - echt wahr, ohne Scheiß! (Es gibt da einen schönen Film mit dem Titel: 'Der Tefel heißt Darwin' - sehr empfehelenswert!!)
Ihr Denkansatz, Ihre Grübelei ist als völlig absurd!
Bekehren Sie sich!!
Es sind Heiden und sie schmoren in der Hölle. Schlieslich ging es bei der christlichen Missionierung auch nur darum, arme Urwaldvölker vor diesem Schicksal zu bewahren. Ardi ist - so gesehen - Opfer einer zu frühen Geburt.
Speziell zu den Kommentaren hier:
Da fing er an, die Städte zu schelten, in welchen die meisten seiner Taten geschehen waren, weil sie nicht Buße getan. Wehe dir, Chorazin, wehe dir, Bethsaida! Denn wenn zu Tyrus und Sidon die Taten geschehen wären, die bei euch geschehen sind, so hätten sie längst im Sack und in der Asche Buße getan. Doch ich sage euch, es wird Tyrus und Zidon erträglicher gehen am Tage des Gerichts als euch!
Das Evangelium nach Matthäus 11;20-22
Zum restlichen Humbug im Artikel selbst passt meiner Meinung nach folgende kurze Erzählung von Kafka:
Die Kreisel
"Ein Philosoph trieb sich immer dort herum, wo Kinder spielten. Und sah er einen Jungen, der einen Kreisel hatte, so lauerte er schon. Kaum war der Kreisel in Drehung, verfolgte ihn der Philosoph, um ihn zu fangen. Dass die Kinder lärmten und ihn von ihrem Spielzeug abzuhalten suchten, kümmerte ihn nicht, hatte er den Kreisel, solange er sich noch drehte, gefangen, war er glücklich, aber nur einen Augenblick, dann warf er ihn zu Boden und ging fort.
Er glaubte nämlich, die Erkenntnis jeder Kleinigkeit, also zum Beispiel auch eines sich drehenden Kreisels, genüge zur Erkenntnis des Allgemeinen. Darum beschäftigte er sich nicht mit den großen Problemen, das schien ihm unökonomisch. War die kleinste Kleinigkeit wirklich erkannt, dann war alles erkannt, deshalb beschäftigte er sich nur mit dem sich drehenden Kreisel. Und immer wenn die Vorbereitungen zum Drehen des Kreisels gemacht wurden, hatte er Hoffnung, nun werde es gelingen, und drehte sich der Kreisel, wurde ihm im atemlosen Laufen nach ihm die Hoffnung zur Gewissheit, hielt er aber dann das dumme Holzstück in der Hand, wurde ihm übel und das Geschrei der Kinder, das er bisher nicht gehört hatte und das ihm jetzt plötzlich in die Ohren fuhr, jagte ihn fort, er taumelte wie ein Kreisel unter einer ungeschickten Peitsche."
Was Sie nicht sagen. Sind mithin alle, die an einen Gott glauben -so ungefähr 2/3 der Menschheit- mithin nichts anderes als Spinner?
Kennen Sie den Film "contact"? Sollten Sie...
"Stattdessen soll Dr. Drumlin als Repräsentant einer mehrheitlich gläubigen Menschheit die Reise antreten..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Contact_(1997)
Und nun nicht, dass Sie da glauben, ich sei Gläubiger. Ich nehme in diesem Thread nur die Religion, explizit das Christentum, nur mal beim Wort.
Frdl. Gruß
Pf.
...sollten Sie auch nicht unterstellen!
Ich halte religiöse Menschen nicht eo ipso für Spinner.
Ich habe tiefen Respekt vor gläubigen Menschen, die ihren Glauben leben und Kraft daraus schöpfen, Kraft, die sie selbst stabilisiert und positiv in ihre Umgebung hinein wirken lässt.
Keinen Respekt habe ich vor Fanatikern jedweder coleur, ob religiös oder politisch. Vor Leuten, die am Tunnelblicksyndrom leiden und nur sehen was sie sehen wollen, was in ihr starres, vorgegebenes Weltbild passt.
Den angesprochenen Film kenne ich nicht. Was ich darüber kurz recherchieren konnte klingt interessant. Mich würde aber eher das zu Grunde liegende Buch interessieren. Vielleicht werde ich es mir 'mal besorgen.
Gruß bivi
Nur das macht, sicherlich, Sinn, gibt Hilfe.
Die Frage, wie es den "Vormenschen", den vor der Endzeit-Prophezeiung ergehenden Menschen ergeht, ist letztlich sekundär bis tertiär gegenüber der christlich-muslimischen Positionsbestimmung: Wir leben in der Endzeit - und sollen und können uns (dennoch) hochmoralisch verhalten, pc-mäßig leben, wie es heute heißt!
Und ja, dann gab es noch einen Anfang, und ja, alles ist für uns letztlich doch auch mysteriös. Das sind die Hauptaussagen des Christentums bzw. der Bibel - bzw. des Jesus von Nazareth. Ja, verhaltensbiologisch sehr einleuchtend: Wenn man davon ausgeht, ausgehen muss, dass eh bald alles für alle zu Ende ist - warum sich dann noch mit anderen um die Zukunft streiten?!?
Wer sich also im Sinne Jesu verhalten hat, der kann schon auch in den Himmel kommen, positiv im kollektiven Gewissen der Menschheit sich verankert fühlen (deren ewiges Fortbestehen in Christentum und Islam halt einfach so postuliert wird - auch weil man so, nur so, die moralischen Anforderungen stimmig einfordern kann) auch wenn er noch vor Jesus gelebt hat.
...sollten Sie auch nicht unterstellen!
Ich halte religiöse Menschen nicht eo ipso für Spinner.
Ich habe tiefen Respekt vor gläubigen Menschen, die ihren Glauben leben und Kraft daraus schöpfen, Kraft, die sie selbst stabilisiert und positiv in ihre Umgebung hinein wirken lässt.
Keinen Respekt habe ich vor Fanatikern jedweder coleur, ob religiös oder politisch. Vor Leuten, die am Tunnelblicksyndrom leiden und nur sehen was sie sehen wollen, was in ihr starres, vorgegebenes Weltbild passt.
Den angesprochenen Film kenne ich nicht. Was ich darüber kurz recherchieren konnte klingt interessant. Mich würde aber eher das zu Grunde liegende Buch interessieren. Vielleicht werde ich es mir 'mal besorgen.
Gruß bivi
Nur das macht, sicherlich, Sinn, gibt Hilfe.
Die Frage, wie es den "Vormenschen", den vor der Endzeit-Prophezeiung ergehenden Menschen ergeht, ist letztlich sekundär bis tertiär gegenüber der christlich-muslimischen Positionsbestimmung: Wir leben in der Endzeit - und sollen und können uns (dennoch) hochmoralisch verhalten, pc-mäßig leben, wie es heute heißt!
Und ja, dann gab es noch einen Anfang, und ja, alles ist für uns letztlich doch auch mysteriös. Das sind die Hauptaussagen des Christentums bzw. der Bibel - bzw. des Jesus von Nazareth. Ja, verhaltensbiologisch sehr einleuchtend: Wenn man davon ausgeht, ausgehen muss, dass eh bald alles für alle zu Ende ist - warum sich dann noch mit anderen um die Zukunft streiten?!?
Wer sich also im Sinne Jesu verhalten hat, der kann schon auch in den Himmel kommen, positiv im kollektiven Gewissen der Menschheit sich verankert fühlen (deren ewiges Fortbestehen in Christentum und Islam halt einfach so postuliert wird - auch weil man so, nur so, die moralischen Anforderungen stimmig einfordern kann) auch wenn er noch vor Jesus gelebt hat.
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