Neutrino-Forschung Wankt Einsteins Relativitätstheorie?
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Forscher grübeln schon über weitere Experimente
"Bei einem Ergebnis, das ein solches Fundament wie die Relativitätstheorie infrage stellt, wird man nicht nur das gleiche Experiment wiederholen, sondern auch andere Experimente mit der gleichen Zielsetzung machen müssen", sagte er ZEIT ONLINE. Auch das IceCube-Experiment könnte dabei helfen, allerdings nur dann, wenn die gemessene Geschwindigkeit in Abhängigkeit zur Energie der Neutrinos steht. Dann hätte IceCube den Vorteil des richtigen Designs: "Die Strecken, die wir messen können, sind nicht länger als zwanzig Kilometer, aber dafür haben wir energiereichere Neutrinos." Seit der Veröffentlichung der Ergebnisse aus Genf grübeln schon die ersten von Spierings Postdoktoranden über mögliche Versuchsaufbauten.
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Der Large Hadron Collider (LHC) am Kernforschungszentrum Cern soll helfen, die letzten Fragen der Physik zu beantworten: Wie fing das Universum an? Woraus besteht es? Was hält es zusammen? Dazu werden in einem 27 Kilometer langen ringförmigen Tunnel Protonen nahezu auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigt und zur Kollision gebracht. Haushohe Detektoren zeichnen die Spuren jener Teilchen auf, die beim Zusammenstoß entstehen.
Das wichtigste Ziel des LHC ist es, zu klären, ob es das Higgs-Boson gibt. Das von manchen zum »Teilchen Gottes« verklärte Partikel ist der einzige Bestandteil im Standardmodell der modernen Physik, der noch nicht nachgewiesen wurde. Es soll erklären, warum die Dinge überhaupt eine Masse haben. Kürzlich verkündete Cern-Generaldirektor Rolf Heuer, die Physiker hätten erste Hinweise gefunden – und bis Ende 2012 werde die Existenz des Higgs-Bosons entweder bestätigt oder ausgeschlossen.
Viele andere, die die Ergebnisse aus Genf auf langer Strecke widerlegen könnten, gibt es nicht: Außer MINOS käme vielleicht noch eine ähnliche Anlage in Japan infrage, die nach dem schweren Erdbeben derzeit aber still liegt. Mit einer schnellen Antwort auf Cerns Unterstützungsanfrage ist also nicht zu rechnen. Vorläufig darf die Relativitätstheorie wohl weiter gelten. "Ich habe schon Experimente gesehen, wo eine Strecke bis auf das Tausendstel hinter dem Komma genau gemessen war", sagt Cern-Forschungsdirektor Bertolucci schon einmal vorsorglich. "Nur vor dem Komma hatte man sich um einen Meter vertan."
Ab 16 Uhr überträgt das Cern eine Pressekonferenz zu den neu entdeckten Eigenschaften von Neutrinos. Sie können Sie hier live verfolgen.
Nachtrag: Wir haben den Absatz genauer formuliert, in dem es um die Differenz bei der Geschwindigkeit ging.
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- Datum 23.09.2011 - 16:28 Uhr
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als Lichtgeschwindigkeit gibt. Warum denn nicht ????
Nur..die Messungen stelle ich mir seltsam vor!
...da brauchst aber wirklich gute Stoppuhren.
aber leider dürfen Teilchen, die schneller als das Licht sind nach bisheriger Vorstellung nicht mit anderen Teilchen wechselwirken, Neutronen unterliegen aber der Gravitation und der schwachen Wechselwirkung, deshalb dürften sie nach unserer Vorstellung nicht schneller als das Licht sein. Das ist auf jeden Fall eine sehr interessante Entdeckung, die einen Grundpfeiler der Physik infrage stellt. Übrigens ist das in meinen Augen auch zehnmal wichtiger und interessanter als ein eigener Palästinenserstaat, der 1. sowieso nicht zustande kommt, und 2. nichts verändern würde.
Ich glaube das man das eine mit dem anderen nicht unbedingt vergleichen kann! Versteh auch nicht wie Sie darauf kommen.
...Relativitätstheorie würde ein Körper der in die Nähe der Lichtgeschwindigkeit kommt, unendlich schwer werden...
natürlich würden die Neutrinos dann mehr Masse haben.
Sie haben bloß keine !
"Nichts ist schneller als das Licht - bis auf schlechte Nachrichten."
Zu den Stoppuhren: man kann Zeit wirklich erstaunlich genau messen, genau genug für dieses Experiment.
Das Transcript des CERN findet sich übrigens hier: http://arxiv.org/abs/1109...
der Download des PDF findet sich oben rechts.
... dass NICHTS schneller sein kann, als das Licht. Nur eben eben keine Objekte die eine Masse haben.
Würde ich mit einem Lichtstrahl an einen entfernten Himmelskörper leuchten und hier ein Objekt vor der Lichtquelle mit annähernd Lichtgeschwindigkeit bewegen, so würde sich der Schatten der auf den entfernten Himmelskörper auftrifft mit über Lichtgeschwindigkeit bewegen.
Ich bin mir sicher, das es noch Schnelleres als Lichtgeschwindigkeit gibt. Warum denn nicht ????
Man kann sich beliebig schnell durch den Raum bewegen. Allerdings lehrt die SRT, dass man sich dann auch schneller als gewöhnlich durch die Zeit bewegt, und zwar so, dass die Differenz der Quadrate zwischen dem zeitlichen und dem räumlichen Teil der so genannten Vierergeschwindigkeit stets gleich c² ist. Letztres setzt sich gemäß Satz des Pythagoras aus der Summe der Quadrate der räumlichen Geschwindigkeitskomponenten zusammen wie üblich.
Also ich finde es gerade zu naheliegend, dass Teilchen, die eine Ruhmasse von Null haben, überlichtschnell seinen MÜSSEN um eine Masse = Energie zu haben.
Durch Einsteinsformel wird die Ruh-Masse quasi unendlich, wenn man sie gegen c beschleunigt, entsprechend wird überlicht schnelle Masse Null, wenn man sie abbremst. Ich stelle mir die relation ungefähr so vor wie die - 1/x Funktion mit der Lichtgeschwindigkeit in der Mitte. Nähert man sich von links wird's unendlich, nähert man sich von rechts wird's echt klein und die beiden Kurven sind nicht verbunden, also ist auch klar, dass diese Massen nicht interagieren können.
Aber das ist nur meine laienhafte Vorstellung
aber leider dürfen Teilchen, die schneller als das Licht sind nach bisheriger Vorstellung nicht mit anderen Teilchen wechselwirken, Neutronen unterliegen aber der Gravitation und der schwachen Wechselwirkung, deshalb dürften sie nach unserer Vorstellung nicht schneller als das Licht sein. Das ist auf jeden Fall eine sehr interessante Entdeckung, die einen Grundpfeiler der Physik infrage stellt. Übrigens ist das in meinen Augen auch zehnmal wichtiger und interessanter als ein eigener Palästinenserstaat, der 1. sowieso nicht zustande kommt, und 2. nichts verändern würde.
Ich glaube das man das eine mit dem anderen nicht unbedingt vergleichen kann! Versteh auch nicht wie Sie darauf kommen.
...Relativitätstheorie würde ein Körper der in die Nähe der Lichtgeschwindigkeit kommt, unendlich schwer werden...
natürlich würden die Neutrinos dann mehr Masse haben.
Sie haben bloß keine !
"Nichts ist schneller als das Licht - bis auf schlechte Nachrichten."
Zu den Stoppuhren: man kann Zeit wirklich erstaunlich genau messen, genau genug für dieses Experiment.
Das Transcript des CERN findet sich übrigens hier: http://arxiv.org/abs/1109...
der Download des PDF findet sich oben rechts.
... dass NICHTS schneller sein kann, als das Licht. Nur eben eben keine Objekte die eine Masse haben.
Würde ich mit einem Lichtstrahl an einen entfernten Himmelskörper leuchten und hier ein Objekt vor der Lichtquelle mit annähernd Lichtgeschwindigkeit bewegen, so würde sich der Schatten der auf den entfernten Himmelskörper auftrifft mit über Lichtgeschwindigkeit bewegen.
Ich bin mir sicher, das es noch Schnelleres als Lichtgeschwindigkeit gibt. Warum denn nicht ????
Man kann sich beliebig schnell durch den Raum bewegen. Allerdings lehrt die SRT, dass man sich dann auch schneller als gewöhnlich durch die Zeit bewegt, und zwar so, dass die Differenz der Quadrate zwischen dem zeitlichen und dem räumlichen Teil der so genannten Vierergeschwindigkeit stets gleich c² ist. Letztres setzt sich gemäß Satz des Pythagoras aus der Summe der Quadrate der räumlichen Geschwindigkeitskomponenten zusammen wie üblich.
Also ich finde es gerade zu naheliegend, dass Teilchen, die eine Ruhmasse von Null haben, überlichtschnell seinen MÜSSEN um eine Masse = Energie zu haben.
Durch Einsteinsformel wird die Ruh-Masse quasi unendlich, wenn man sie gegen c beschleunigt, entsprechend wird überlicht schnelle Masse Null, wenn man sie abbremst. Ich stelle mir die relation ungefähr so vor wie die - 1/x Funktion mit der Lichtgeschwindigkeit in der Mitte. Nähert man sich von links wird's unendlich, nähert man sich von rechts wird's echt klein und die beiden Kurven sind nicht verbunden, also ist auch klar, dass diese Massen nicht interagieren können.
Aber das ist nur meine laienhafte Vorstellung
Wie dumm kommen uns die Leute vor die die Welt für eine Scheibe halten.
Vielleicht sollten wir uns darauf vorbereiten das unser weltbild mächtig erschüttert wird, weil nicht alles auf einer Zeitachse abläuft.
Nur mal so als Denksport
... da will jemand mit Ihnen eine Wette eingehen: http://xkcd.com/955/
... da will jemand mit Ihnen eine Wette eingehen: http://xkcd.com/955/
... eine Pressekonferenz zu den neu entdeckten Eigenschaften von Neutrinos. Sie können Sie hier live verfolgen."
Um ehrlich zu sein, ich finde Mahmoud Abbas' Versuch, den Palaestinensern endlich einen eigenen Staat zu geben wichtiger.
... aber was hat das eine mit dem anderen zu tun, frage ich mich.
Entfernt. Bitte beteiligen Sie sich nur, wenn Sie einen konstruktiven Beitrag zur Diskussion leisten möchten. Danke, die Redaktion/mo
[...]
Entfernt. Kein Artikelbezug. Die Redaktion/er
Einfach mal nicht posten?
[...]
Entfernt wegen unsachlicher Inhalte. Die Redaktion/er
werden wohl alle Wissenschaftler der Welt
nicht das Wasser reichen können: Das sind
empirisch imprägnierte theoretische Terme.
... aber was hat das eine mit dem anderen zu tun, frage ich mich.
Entfernt. Bitte beteiligen Sie sich nur, wenn Sie einen konstruktiven Beitrag zur Diskussion leisten möchten. Danke, die Redaktion/mo
[...]
Entfernt. Kein Artikelbezug. Die Redaktion/er
Einfach mal nicht posten?
[...]
Entfernt wegen unsachlicher Inhalte. Die Redaktion/er
werden wohl alle Wissenschaftler der Welt
nicht das Wasser reichen können: Das sind
empirisch imprägnierte theoretische Terme.
... aber was hat das eine mit dem anderen zu tun, frage ich mich.
dass Einstein nicht unbedingt Recht haben musste. Würde Mozart in unserer Zeit leben (im Gegensatz zu Frau Grasser´s Meinung ist er nicht 100 sonder 219 Jahre tod), würde ihn der Schlag treffen, wenn er in eine Großstadt käme. Was würde er z.B. zu Autos, Flugzeugen, Handys, PCs, Popmusikgegröle, Freejazz, einer DVD usw. sagen? Noch vor 50 Jahren hätten die besten Wissenschaftler dieser Welt nicht verstanden, wie Digitaluhren oder Steuergeräte in einem Auto funktionieren.
Also warum sollte man nicht in ein paar Jahren wissen, dass man so schnell wie das Raumschiff Enterprise fliegen kann???
In der Wissenschaft geht es nicht um Recht haben, oder sich durchsetzen - auch wenn man das angesichts einiger Wissenschaftler wie Herrn Rahmstorff meinen könnte.
Es geht darum falsifizierbare Theorien aufzustellen. Solange sie nicht falsizifiert werden können, Vorhersagen machen, die andere Theorien nicht gemacht haben und diese die Welt exakter beschreiben, als bisherige Theorien, gelten sie als Stand der Wissenschaft.
Karl Popper, Logik der Forschung...
Wissenschaft ist im Gegensatz zu den Aussagen von Herrn Rahmstorff keine demokratsiche Abstimmung von Wissenschschaftlern, bei der die Theorie, die mehr Zustimmung erhält gilt.
Also warum sollte man nicht in ein paar Jahren wissen, dass man so schnell wie das Raumschiff Enterprise fliegen kann???
Weil man dann in der Zeit zurückreisen kann.
Weil man es nicht einmal schafft, die ganz ganz leichten (10^{-27} kg) Protonen auf eine Geschwindigkeit >= c zu bringen.
Weil die SRT so vielfach bestätigt ist, in einem gigantischen Geflecht gegenseitig abhängiger Theorien und Beobachtungen eingebaut ist, dass man sie schlecht rausnehmen kann
usw.
"Also warum sollte man nicht in ein paar Jahren wissen, dass man so schnell wie das Raumschiff Enterprise fliegen kann???"
Auch die Enterprise fiegt nicht schneller als das Licht. Ihre Warp-Antriebe krümmen den Raum vor ihr und dehnen den Raum hinter ihr so stark, dass eine Warpblase erzeugt wird, welche sich schneller als das Licht bewegt. Star Trek umgeht Einstein, indem es sagt, dass sich die Enterprise relativ zum Raum gar nicht bewegt, sondern die Raumzeit selbst. Deswegen brauchen die ja auch Antimaterie, um die Energie zu erzeugen, die benötigt wird, um eine solche Warpblase zu erschaffen.
LIebe Grüße
ein Nerd
Und die Erde ist auch längst keine "Kugel" mehr, eher so eine Art schräg gehaltener "Bratapfel am "Spieß"...
Jeder weiß doch inzwischen, dass die Wissenschaftserkenntnisse von heute, spätestens morgen, die von gestern sein werden!
In der Wissenschaft geht es nicht um Recht haben, oder sich durchsetzen - auch wenn man das angesichts einiger Wissenschaftler wie Herrn Rahmstorff meinen könnte.
Es geht darum falsifizierbare Theorien aufzustellen. Solange sie nicht falsizifiert werden können, Vorhersagen machen, die andere Theorien nicht gemacht haben und diese die Welt exakter beschreiben, als bisherige Theorien, gelten sie als Stand der Wissenschaft.
Karl Popper, Logik der Forschung...
Wissenschaft ist im Gegensatz zu den Aussagen von Herrn Rahmstorff keine demokratsiche Abstimmung von Wissenschschaftlern, bei der die Theorie, die mehr Zustimmung erhält gilt.
Also warum sollte man nicht in ein paar Jahren wissen, dass man so schnell wie das Raumschiff Enterprise fliegen kann???
Weil man dann in der Zeit zurückreisen kann.
Weil man es nicht einmal schafft, die ganz ganz leichten (10^{-27} kg) Protonen auf eine Geschwindigkeit >= c zu bringen.
Weil die SRT so vielfach bestätigt ist, in einem gigantischen Geflecht gegenseitig abhängiger Theorien und Beobachtungen eingebaut ist, dass man sie schlecht rausnehmen kann
usw.
"Also warum sollte man nicht in ein paar Jahren wissen, dass man so schnell wie das Raumschiff Enterprise fliegen kann???"
Auch die Enterprise fiegt nicht schneller als das Licht. Ihre Warp-Antriebe krümmen den Raum vor ihr und dehnen den Raum hinter ihr so stark, dass eine Warpblase erzeugt wird, welche sich schneller als das Licht bewegt. Star Trek umgeht Einstein, indem es sagt, dass sich die Enterprise relativ zum Raum gar nicht bewegt, sondern die Raumzeit selbst. Deswegen brauchen die ja auch Antimaterie, um die Energie zu erzeugen, die benötigt wird, um eine solche Warpblase zu erschaffen.
LIebe Grüße
ein Nerd
Und die Erde ist auch längst keine "Kugel" mehr, eher so eine Art schräg gehaltener "Bratapfel am "Spieß"...
Jeder weiß doch inzwischen, dass die Wissenschaftserkenntnisse von heute, spätestens morgen, die von gestern sein werden!
Entfernt. Bitte beteiligen Sie sich nur, wenn Sie einen konstruktiven Beitrag zur Diskussion leisten möchten. Danke, die Redaktion/mo
aber leider dürfen Teilchen, die schneller als das Licht sind nach bisheriger Vorstellung nicht mit anderen Teilchen wechselwirken, Neutronen unterliegen aber der Gravitation und der schwachen Wechselwirkung, deshalb dürften sie nach unserer Vorstellung nicht schneller als das Licht sein. Das ist auf jeden Fall eine sehr interessante Entdeckung, die einen Grundpfeiler der Physik infrage stellt. Übrigens ist das in meinen Augen auch zehnmal wichtiger und interessanter als ein eigener Palästinenserstaat, der 1. sowieso nicht zustande kommt, und 2. nichts verändern würde.
Nur der Hinweis, dass es hier um Teilchen namens "Neutrinos" geht, nicht Neutronen. Die sind so klein, dass pro Sekunde ein paar Milliarden durch unseren Kopf fetzen, ohne mit irgendwas zusammenzustoßen. Und das scheinbar auch noch mit Überlichtgeschwindigkeit.
> Übrigens ist das in meinen Augen auch zehnmal
> wichtiger und interessanter als ein eigener
> Palästinenserstaat, der 1. sowieso nicht zustande
> kommt, und 2. nichts verändern würde.
Was um alles in der Welt hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Man muss schon ein satter und ziemlich bornierter Westeuropäer sein, um solche Vergleiche zu ziehen.
wenn die relativierung der relativitaetstheorie nur 10x wichtiger ist als ein eigener palaestinenserstaat, muss der aber auch noch ziemlich wichtig sein..
Hi lieber tuxman,
bei den gesagten Teilchen handelt es sich um Neutrinos und nicht Neutronen. Der Unterschied zwischen diesen beiden Teilchen ist gigantisch. Zum Beispiel besitzt das Neutrino keine Ruhemasse, wohingegen das Neutron eine sehr große Masse hat.
:)
Nur der Hinweis, dass es hier um Teilchen namens "Neutrinos" geht, nicht Neutronen. Die sind so klein, dass pro Sekunde ein paar Milliarden durch unseren Kopf fetzen, ohne mit irgendwas zusammenzustoßen. Und das scheinbar auch noch mit Überlichtgeschwindigkeit.
> Übrigens ist das in meinen Augen auch zehnmal
> wichtiger und interessanter als ein eigener
> Palästinenserstaat, der 1. sowieso nicht zustande
> kommt, und 2. nichts verändern würde.
Was um alles in der Welt hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Man muss schon ein satter und ziemlich bornierter Westeuropäer sein, um solche Vergleiche zu ziehen.
wenn die relativierung der relativitaetstheorie nur 10x wichtiger ist als ein eigener palaestinenserstaat, muss der aber auch noch ziemlich wichtig sein..
Hi lieber tuxman,
bei den gesagten Teilchen handelt es sich um Neutrinos und nicht Neutronen. Der Unterschied zwischen diesen beiden Teilchen ist gigantisch. Zum Beispiel besitzt das Neutrino keine Ruhemasse, wohingegen das Neutron eine sehr große Masse hat.
:)
Neutrinos nehmen Abkürzungen (Wurmlöcher)? Kam gerade als Vermutung im Deutschlandfunk. (Wurmlöcher ist auf meinem Mist gewachsen) Vielleicht nehmen manche Neutrinos einen Umweg in Kauf. Und sind deshalb länger unterwegs als gedacht?
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