Kalter Krieg"Wir glaubten keiner Propaganda"

Wie die Sowjetbevölkerung den Kalten Krieg erlebte: Ein Gespräch mit der russischen Historikerin Irina Scherbakowa über ihren kommunistischen Großvater, Gagarins Flug ins All und die aberwitzige Heldentat des Matthias Rust von  und

Der sowjetische Machthaber Nikita Chruschtschow inmitten der Kosmonauten Yuri Gagarin (rechts) und Gherman Titov (links) auf dem Moskauer Roten Platz 1961

Der sowjetische Machthaber Nikita Chruschtschow inmitten der Kosmonauten Yuri Gagarin (rechts) und Gherman Titov (links) auf dem Moskauer Roten Platz 1961  |  © AFP/Getty Images

ZEIT Geschichte: Frau Scherbakowa, 1949, das Jahr, in dem Sie geboren wurden, war ein Schlüssel- und Krisenjahr des Kalten Krieges. 1949 wurde die Nato gegründet, die Blockade Westberlins endete, und die beiden deutschen Staaten entstanden, die Sowjetunion zündete ihre erste Atombombe, und in China rief Mao die Volksrepublik aus...

Irina Scherbakowa: Ja, in diesem Klima der Konfrontation bin ich in Moskau groß geworden, in einer zweigeteilten Welt. Der Eiserne Vorhang war für mich über Jahrzehnte eine unverrückbare Tatsache. Ich lebte in dem Bewusstsein, dass ich nie in den Westen würde reisen können. Als ich in den achtziger Jahren die DDR besuchte, blickte ich vom Ostberliner Fernsehturm hinüber in die freie Welt. Ein sonderbares, ein beklemmendes Gefühl!

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ZEIT Geschichte: Wie stark hat die Sowjetpropaganda auf Sie gewirkt? Konnten Sie sich überhaupt ein realistisches Bild machen?

Irina Scherbakowa

ist Germanistin und Historikerin. Sie lehrt an der Afanassjew-Universität in Moskau. Seit vielen Jahren unterstützt sie die Menschenrechtsgesellschaft Memorial.

Scherbakowa: Ich bin in einem Milieu aufgewachsen, in dem der Propaganda kein Glaube geschenkt wurde. Natürlich blieb sie auf uns nicht ohne Wirkung, aber sie machte uns nicht blind für die Missstände im eigenen Land. Wir neigten eher dazu, ihr genaues Gegenteil für wahr zu halten; die Probleme der westlichen Welt schienen uns nicht sonderlich relevant zu sein. Wenn die Propaganda tönte: »Dort herrscht das Geld, dort herrscht der eiskalte Kapitalismus«, dann haben wir nur gelacht. Was war schon die Herrschaft des Geldes gegen die Schrecken des Gulag, der Stalinschen Straflager.

ZEIT Geschichte: Die Lager wurden nach 1956 aufgelöst. Die Erinnerung daran aber blieb präsent?

Scherbakowa: Noch lange! Ich war damals ein Kind, aber ich erinnere mich genau: 1956, in dem Jahr, in dem Chruschtschow mit Stalin abrechnete, wurde ich eingeschult. Im Schulgebäude hatte man gerade sämtliche Stalin-Bilder abgehängt – sie aber nicht weggeworfen. Sie lagerten im Keller. Ein treffliches Sinnbild für die sogenannte Tauwetterperiode: Der Wandel war spürbar und sichtbar, aber die Vergangenheit lebte untergründig fort. Der Terror hatte tiefe Spuren in den Seelen hinterlassen. Die Menschen vergaßen das nicht so schnell.

ZEIT Geschichte: Im Westen wurde wenig später der Marxismus neu entdeckt. Wie haben Sie das empfunden?

Scherbakowa: Ich fand das absurd. Dieses Experiment, dachte ich, hat doch schon genug Opfer gefordert. Ich weiß noch, wie irritiert ich war, als ich – es muss in den frühen Siebzigern gewesen sein – zum ersten Mal Maoisten und Trotzkisten aus dem Westen traf. Das war für mich, als redete ich mit meinem Großvater, der als junger Mann die Revolution von 1917 miterlebt hatte und bis zu seinem Tod ein überzeugter Kommunist war. Der Witz an der Sache ist: Später, nach 1989, waren es die ehemaligen 68er, die Linken, die sich für Russland interessierten und Anteil an unserem Schicksal nahmen. Sie waren es, die zu unseren Freunden im Westen wurden, nicht die ehemaligen Antikommunisten.

ZEIT Geschichte 3/2012

ZEIT Geschichte: Ihre Eltern wandten sich in den späten fünfziger Jahren vom Kommunismus ab. Wie kam es dazu?

Scherbakowa: Die Eltern meiner Mutter waren Juden und linke Intellektuelle. Mein Großvater arbeitete für die Kommunistische Internationale, und so wuchs meine Mutter ganz im Geist des Marxismus-Leninismus auf. Sie wurde im Gästehaus der Komintern in Moskau geboren, im Hotel Lux, wo die Familie bis 1943 lebte. Mein Vater hingegen kommt aus der Provinz, aus einer unpolitischen, kleinbürgerlichen jüdischen Familie. Er diente als Leutnant im Großen Vaterländischen Krieg. 1943 wurde er bei Stalingrad verwundet und kam nach dem Kriegsende nach Moskau, um Philologie zu studieren. An der Universität hat er meine Mutter kennengelernt.

Leserkommentare
    • sioux
    • 30. August 2012 20:04 Uhr

    Gerade, wenn man auf der anderen Seite stand.Es wundert mich, dass ich ein solches Interview mit einer russischen Historikerin zum ersten Mal lese. Ich habe mich z.B. immer gefragt, wie "Ein Tag im Leben des Iwan Denissowitsch" in der Sowjetunion aufgenommen wurde. Übrigens auch darüber, wie Chrustschow überhaupt in die Lage kommen konnte, Stalins System zu beseitigen. Letzteres wurde leider nicht hinterfragt.
    Es ist ja auch nicht so, dass wir wesentlich neutraler informiert wurden. Mein Geschichtslehrer in der Oberstufe war US-Amerikaner und verteilte gute Noten, wenn angemessen über die Sowjetunion hergezogen wurde. Und die US-Kultur und deren Wirtschaftsprodukte überflutet und ja noch heute (Fernsehen, Kino, Microsoft, Apple, McDonalds usw.).

    3 Leserempfehlungen
  1. 2. Prima

    Danke an die Autoren, die Zeit und auch Frau Scherbakowa für dieses Interview. Sehr gut! aj

    2 Leserempfehlungen
    • maudoc
    • 31. August 2012 10:45 Uhr

    Danke für dieses zutiefst menschliche Gespräch!

    Eine Leserempfehlung
  2. Das war für mich neu, dass die Bürger der Sowjet Union in den 1960er - 1980er Jahren keine Ängste im Kalten Krieg vor Auslöschung und atomarer Apokalypse hatten wie wir Westeuropäer und US-Amerikaner.

    Scherbakowa beschreibt das mit der Gegenwärtigkeit der WK2-Katastrophe des Abschlachtens und Mordens einerseits und der daraus noch resultierenden riesigen materiellen Nachteile im sowjetischen System für die Bürger bis tief in die 1970er Jahre hinein.

    In jeder Familie waren Kriegsopfer bei 27 Millionen kriegsbedingter Toter und 15 Millionen Kriegsinvaliden und dazu der Opfer des Stalinismus in der Sowjet Union.

    Da sind US-Atombomben wirklich zu abstrakt, um die Ängste vor einem Dritten Weltkrieg zu vestärken.
    Neben Deutschland war ja kein Land so verwüstet wie die Sowjet Union in Europa und diese Mondlandschaften mußten aus eigenen Kräften erst wieder bewohnbar gemacht werden.

    Der Stalinismus und der WK2 hat die Russen Europa bis heute massiv entfremdet.

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    • tobmat
    • 31. August 2012 12:50 Uhr

    "Da sind US-Atombomben wirklich zu abstrakt, um die Ängste vor einem Dritten Weltkrieg zu vestärken."

    Und man darf nicht vergessen das die Sowjetunion wesentlich abgeschotteter waren als der Westen und damit auch anfälliger für Propaganda. Der Westen hatte in Hieroshima und Nagasaki gesehen was Atombomben anrichten. Er hatte es nicht nur theoretisch durchdacht wie die Sowjetunion sondern praktisch erlebt. Die westliche Pressefreiheit sorgte auch dafür das die Menschen das nicht vergaßen.

    • tobmat
    • 31. August 2012 12:50 Uhr

    "Da sind US-Atombomben wirklich zu abstrakt, um die Ängste vor einem Dritten Weltkrieg zu vestärken."

    Und man darf nicht vergessen das die Sowjetunion wesentlich abgeschotteter waren als der Westen und damit auch anfälliger für Propaganda. Der Westen hatte in Hieroshima und Nagasaki gesehen was Atombomben anrichten. Er hatte es nicht nur theoretisch durchdacht wie die Sowjetunion sondern praktisch erlebt. Die westliche Pressefreiheit sorgte auch dafür das die Menschen das nicht vergaßen.

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    • Layer 8
    • 31. August 2012 13:30 Uhr

    "Er hatte es nicht nur theoretisch durchdacht wie die Sowjetunion sondern praktisch erlebt."

    Ach? Da waren die Sowjets aber wirklich saudoof!

    Ich nenne nur die Namen Lew Landau und Andrej Sacharow. Die wussten ja nur theoretisch Bescheid? Und Nowaja Semlja war ja auch nur ein theoretisches Versuchsgebiet für die Zar-Bombe?

    Hiroshima war doch eine Steilvorlage für die sowjetische Propaganda.

    Und der Sputnik war demnach auch nur ein theoretisches Gebilde der Raketentechnik, welches der Bevölkerung verschwiegen wurde?

    • Layer 8
    • 31. August 2012 13:30 Uhr

    "Er hatte es nicht nur theoretisch durchdacht wie die Sowjetunion sondern praktisch erlebt."

    Ach? Da waren die Sowjets aber wirklich saudoof!

    Ich nenne nur die Namen Lew Landau und Andrej Sacharow. Die wussten ja nur theoretisch Bescheid? Und Nowaja Semlja war ja auch nur ein theoretisches Versuchsgebiet für die Zar-Bombe?

    Hiroshima war doch eine Steilvorlage für die sowjetische Propaganda.

    Und der Sputnik war demnach auch nur ein theoretisches Gebilde der Raketentechnik, welches der Bevölkerung verschwiegen wurde?

    Antwort auf "............."
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    Das ist falsch; denn Sacharow war der Vater der sowjetischen Wasserstoffbombe und hatte alle Tests in Kasachstan über Jahre ausgewertet und effizienter gemacht.
    Aus seinen Vernichtungsprogrammen per Wasserstoffbomben wurde er zum Dissidenten des Systems wegen der immanenten Fehlerbehaftung und wegen der Gefahr der Verletzung der Geheimhaltungsverpflichtung gegenüber dem Staat -Staatsgeheimnis Wasserstoffbombenprogramm - wurde er isoliert und interniert.

    • tobmat
    • 31. August 2012 15:38 Uhr

    "Ach? Da waren die Sowjets aber wirklich saudoof!

    Ich nenne nur die Namen Lew Landau und Andrej Sacharow. Die wussten ja nur theoretisch Bescheid? Und Nowaja Semlja war ja auch nur ein theoretisches Versuchsgebiet für die Zar-Bombe?"

    Es ging um die Angst der Bevölkerung und nicht um das Wissen der Regierung oder der beteiligten Forscher. Die Unterschiede sind ihnen bewusst?

  3. Das ist falsch; denn Sacharow war der Vater der sowjetischen Wasserstoffbombe und hatte alle Tests in Kasachstan über Jahre ausgewertet und effizienter gemacht.
    Aus seinen Vernichtungsprogrammen per Wasserstoffbomben wurde er zum Dissidenten des Systems wegen der immanenten Fehlerbehaftung und wegen der Gefahr der Verletzung der Geheimhaltungsverpflichtung gegenüber dem Staat -Staatsgeheimnis Wasserstoffbombenprogramm - wurde er isoliert und interniert.

    Antwort auf "Der Westen"
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    • Layer 8
    • 31. August 2012 14:37 Uhr

    Sie haben mich irgendwie falsch verstanden. Haben Sie die Fragezeichen in meinem Beitrag übersehen????????

    Landau und Sacharow waren Koryphäen der Kernphysik im 20en Jahrhundert. Vergleichbar mit Oppenheimer und Fermi auf US-Amerikanischer Seite. Interessante Parallelentwicklung: Oppenheimer und Sacharow, beide kaltgestellt von ihrem jeweiligen System. Weil beide "weiterdachten"

    Bitte richtig lesen :D

    • Layer 8
    • 31. August 2012 14:37 Uhr

    Sie haben mich irgendwie falsch verstanden. Haben Sie die Fragezeichen in meinem Beitrag übersehen????????

    Landau und Sacharow waren Koryphäen der Kernphysik im 20en Jahrhundert. Vergleichbar mit Oppenheimer und Fermi auf US-Amerikanischer Seite. Interessante Parallelentwicklung: Oppenheimer und Sacharow, beide kaltgestellt von ihrem jeweiligen System. Weil beide "weiterdachten"

    Bitte richtig lesen :D

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