Der Konferenzraum der ZEIT in Hamburg liegt im siebten Stock des Hauses, und klar: Die Beteiligten dieses Gesprächs fuhren im Fahrstuhl dort hinauf. Für ihre Gelenke waren die drei Stunden im Sitzen nicht gerade optimal – wie im Folgenden deutlich wird. Und so nahmen Gäste und Redakteure auf dem Rückweg brav die Treppe.